Очередной проект игрушки форумной (вариант Фенриса) ;)

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Очередной проект игрушки форумной (вариант Фенриса) ;)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2009, 17:30

Начало обсуждения здесь. Постинги оттуда решил не трогать, поскольку в ряде из них ответы по обеим темам.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fenris » 16 сен 2009, 17:47

нафига разделение и пложение ненужных сущностей? сделай как было...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2009, 17:56

Fenris, чтобы не было путаницы между двумя проектами. Нежизнеспособный умрёт сам, от бесфлудья ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fenris » 16 сен 2009, 17:59

пусть умирает сразу... 8) по крайней мере сейчас
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2009, 18:10

Fenris, на этом пока и остановимся. Дальше само вниз сползёт ;)
Просто, если не сделать хотя бы такую ремарку, её всё равно продолжат офлуждать в старой теме. А так - уже не должны.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Red Dragon » 20 сен 2009, 00:06

Тут временный ап

Добавлено спустя 1 час 26 минут 6 секунд:

Задушил песню в зародыше, наступил на горло, разбил калькулятор и все такое. Выкинул все подсчеты по максимуму почти, вспомнил про 3025 год, война - продолжение политики другими средствами. Собственно после этого получается примерно вот такое из идеи Фенриса:)

Собственно игра ведется в 3025-ом году. Игроки отыгрывают лидеров основных политических организаций - Великие Дома, всякие государства поменьше, возможно КомСтар. Изображают они из себя орган власти - отдают ценные указания, которые в той или иной степени их граждане и понаехавшие пытаются выполнить. Делают они это используя заявки размещаемые в слотах, о чем ниже. Мастера собственно получив заявки их обрабатывают и сообщают ситуацию на начало нового хода. Часть в приват игрокам, часть для обзщего пользования. Никаких ресурсов "до монетки", никаких войск "до солдата". Из цифрового эквивалента в самом простом варианте только "Рейтинг".

1. Территории

Все территории той или иной фракции делются на сектора. Сектора не дают никакого ресурса измеряемого в цифирках, которые можно тратить, но цифирки имеют:) Так как каждый сектор имеет несколько общих параметров, возле которого есть уровень. Каждый параметр имеет максимальный уровень, выше которого сектор не развить. В силу, скажем, ограничений в технологиях, уровня науки, количества доступных месторождений и т.д.
Производство Х - уровень развития производства в данном секторе. Т.е. заводы по изготовлению лаптей, мехов, боеприпасов. А так же необходимая для оного ресурсная база, как своя, так и поставляемая. Начиная от моб резерва до стали и лыка для лаптей. Причем уровень не только количественный, но и качественный. Уровень производства определяет, что именно может строить подобный сектор. Пехоту с танками или космические корабли и омнисов.
Исследование Х - уровень развития НИИ их количество и качество. Чем больше всяких ИННА и НАИСов, тем выше уровень. Собственно определяет какие исследования можно проводить в том или ином секторе и можно ли там вообще изобрести скажем протомехов.
Военное Х - уровень военной инфраструктуры. От казарм и ремонтных заводов, до складов с вооружением, военных академий и прочей фигней типа выделяемых на зарплату наемников средств. Определяет какое количество юнитов (пока будем считать 1 юнит = 1 полку?) может поддерживать данный сектор без штрафов и риска всяких недовольств.
Лояльность Х - показывает уровнь поддержки населением правящего лидера и его политики. Влияет на работу в данном секторе всяких диверсантов, возможность восстаний и т.п. фигни.

Опционально, если играющие скажут что да, давайте добавим сущности:)
Торговля Х - собственно уровень развития торговли внешней и внутренней в секторе. Может давать какие-либо бонусы. В виде того же прироста к рейтингу или бонусы к уровню/максимальному уровню других параметров.
Контрразведка Х - (примечание. Собственно по умолчанию я включил СБ в понятие Лояльность и Военное нераздельно. Т.е. Лояльность может быть высокой и при низком довольстве граждан, но большом числе разведки или наоборот граждан может раздражать то что людей возят в черных воронках:)) Показывает террор кровавой ГБни в данном секторе. Действует против диверсантов, может понижать/повышать лояльность.
Инфраструктура Х - уровень развитости логистики и прочего. Скорость перемещения войск. Возможно скорость исполнения каких-либо команд.


Помимо этого, каждая фракция будет иметь отношение с другими. Вероятно выражаемые 3-5 состояниями аля Союзники, Дружественные, Нейтральное, Негативное, Враги. И заключение союза с чьим то врагом сразу может понизить отношения с вытекающими. В принципе это опционально, но имхо не лишнее.
Опционально - сектора могут иметь особенности а ля артефакты а ля "Банк данных Звездной Лиги" или "Солярис" или "Дом Гончих Келла". Которые6 могут давать свои +. Скажем повышать максимальный уровень того или иного параметра.

2. Армия

Предварительно просто фишки "полк", "RCT" или даже просто некий "unit". Смысл разделения на роды войск - вопрос к игрокам. Смысл разделения на уровни или опыт (т.е. чтобы фишки имели разный тех уровень при одном размере и следовательно разную силу/коэффициент) - вопрос к игрокам.
Фишки могут объеденятся в более крупные фишки, скажем "Корпус"/"Армия" действующие как одна (возможно будем требовать команды "Расформировать"/"Сформировать") со всеми вытекающими =/- (корпус сильнее, чем просто сумма полков входящих в него и двигается как одно, но действует как 1 фишка). Это пока опционально, но имхо имеет смысл.
Стоит ли делить полки на типы - наемники, фронтлайн, милиция - вопрос к игрокам.
При войне игроки дают общую стратегию - получают результат в выживших полках/корпусах + немного описаний от ГМ-ов.
Войска перемещаются 1 ход 1 сектор (если не вводим инфраструктуру как параметр).
Варшипы в отличии от - поштучно, бо ценность. :)

Имхо надо или часть полков исключать или еще что придумывать. сотню полков отслеживать не особо. даже если они просто фишки. если только и названия то убрать, но имхо сами тогда потеряете фана кусок.

3. Слоты комманд/действий

Каждая фракция будет иметь 5 (?) слотов в которые может помещать свои заявки/команды/действия. Каждая команда имеет определенный срок исполнения (опционально - стоимость в Рейтинге - вопрос игрокам). Пока команда не выполнена - слот не свободен. Единственное исключение - отменить команду. Но об этом ниже.

4. Комманды (заявки/действия)

В игровой механике они обыгрываются как как нечто обобщенно сформулированное. например, "Малое политическое действие" или "глобальное военное действие". Каждая заявка всегда занимает 1 слот (?) комманд и имеет минимальный срок исполнения в 1 ход. Непосредственно в рамках общей формулировки игрок может расписывать свободно. Скажем устроить рейд на сектор 1-2 полками это малое военное действие, а вот устроить что-то вроде 4-ой наследной - глобальное. Это во многом инфа больше для ГМов, но игрок в целом будет представлять сколько времени его командиры/исполнительная власть будут заняты исполнением его приказов и не смогут заниматься чем-то другим.
Глобальность команды может определятся или масштабностью последствий/действий или охзватываемым пространством. Скажем увеличить уровень Производства в 1-ом секторе это малое действие (опционально - зависит от текущего уровня сектора), а увеличить уровень производства во всех секторах на 1 это глобальное действие. И т.д.
Список команд и время их исполнения будет позднее, если система получит добро. не хочу сейчас заниматься лишней работой. Но в целом думаю всем понятно? Если действия игрока явно не вписываются в имеющийся тип (уникальны) то он получит указания сколько времени займет это действие от ГМов.
Повторюсь. Примерный список команд он больше для ГМов. Для игрока лишь чтобы можно было примерно оценить последствия своих мегазаявок а ля "Убить всех людей".

Специальная заявка. "Отменить текущее действие". Отображает что по всем каналом бюракратии идут сигналы "дым в трубу, а дрова в исходное". Занимает 1 ход всегда (извините, инерция бюрократической машины) и накладывается поверх отменяемого действия. Т.е. не использует свободный слот.

В целом же заявки могут быть любые, что касается разведки и прочего. Можно пробовать узнать рейтинг оппонента, устраивать диверсии против его "заявок" (если удачно, то действие может быть отменено или привести к неполному/иному результату), атаковать чужие сектора и т.д. Главное помните, что действие это некий кирпичек, пусть даже большой. Потому оно имеет единую некую цель. Остальное работа ГМов.

5. Рейтинг

Растет или падает в зависимости от действий игрока. Проигранные и выигранные войны. Восстания или ликования в адрес монарха. Удачные диверсии врага или повешанные шпионы. и т.д. Знает ГМ и игрок. остальные только разведкой. Хотя (опционально) можно сообщать общие данные а ля Высокий, очень высокий, очень низкий для вселенной. Это что-то вроде политического рейтинга власти.
Опционально - оплата рейтингом действий.
Собственно победа это или наивысший рейтинг на такой-то год или достижение рейтинга такая то цифра. Как решите.

6. Лидеры.

Рейшайте сами надо вам или нет. Если да. То возможно 1-5 базовых лидера на фракцию (Глава правительства, ученый, генерал, промышленниек, СБ-ник - вопрос к игрокам). Может иметь некое свойство. По минимуму 1-но. Скажем время производство войск -1 ход или диверсия (убийство лидера) +1. При смене одного персонаджа на другого меняется свойство. Возможно (опционально) еще уровень лояльности - т.эе. насколько его легко подкупить/убить.

7. Ход

Некий временной промежуток. Скажем квартал, т.е. 3 месяца. 4 хода - год игрового времени.
В реальности 1 неделя максимум (опционально для удобства 4 дня на заявки игроков+3 дня на обработку заявок ГМами). Если все игроки сделали заявки, а ГМы их обработали, то ход автоматически сокращаятся до "по готовности". Скажем сделали все заявки в понедлельник, успели ГМы их обработать до среды, значит с четверга - новый ход.

Масштаб обсуждаем.

8. Дополнительно обсуждаемое:
Столкновения армий отыгрываются в МегаМеке. 1 фишка - 1 мех скажем. ну или просто в соответствующем масштабе. Скажем 100 полков против 200 это 10 к 20 или 5 к 10 или 1 к 2.
NPC фракции. (если нет игроков. только крупные, только общими действиями, сообщаемыми ГМами)
Срок игры, фракции и т.п.

Пока вот так. Жду слов Фенриса, насколько это соответствет его видению. Жду мнения остальных. В т.ч. насколько они бы были не против в подобное сыграть. и т.д.

*эххх не дали мне развернуться. я планировал таки масштаб поменьше, а детальность побольше. с типами заводов и т.п.:))*

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

PS. Да. параметры секторов тоже можно убрать. Как минимум производство и науку. Но тогда оно вообще все получится чрезмерно условно. когда какое пиратское государство может рожать полки в количествах и равные качеством полкам ВД.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Fenris » 20 сен 2009, 01:19

пока кратко, весьма похоже на то что мне думалось при "натягивании" первоначальных мыслей на 25й год

Red Dragon писал(а):
1. Территории
Все территории той или иной фракции делются на сектора. Сектора не дают никакого ресурса измеряемого в цифирках, которые можно тратить, но цифирки имеют:)
Производство Х
Исследование Х
Военное Х
Лояльность Х
Торговля Х
Контрразведка Х
Инфраструктура Х


Сектора вместо отдельных планет это архиправильно, наличие в них "параметров" выглядит интересным и даже понятным в игровом плане, в плане обработки - пока не очень, но это обсуждаемо-решаемый вопрос.

Помимо этого, каждая фракция будет иметь отношение с другими. Вероятно выражаемые 3-5 состояниями аля Союзники, Дружественные, Нейтральное, Негативное, Враги. И заключение союза с чьим то врагом сразу может понизить отношения с вытекающими. В принципе это опционально, но имхо не лишнее.


этот момент можно сделать гибче, а проще отдать "вариации и последствия" на произвол мастера

Опционально - сектора могут иметь особенности а ля артефакты а ля "Банк данных Звездной Лиги" или "Солярис" или "Дом Гончих Келла". Которые6 могут давать свои +. Скажем повышать максимальный уровень того или иного параметра.


опционально - вполне

2. Армия


в принципе самый сложный пункт для реализации пока, если сделать самое простое - то фишка=именной юнит и 3 состояния (целая-побитая-уничтоженная). Фишек будет много, но вполне в разумных приделах. Ессно боёвка в этих вариантах - весьма примитизированная.
Варшипов в 25 году банально нет.


Имхо надо или часть полков исключать или еще что придумывать. сотню полков отслеживать не особо. даже если они просто фишки. если только и названия то убрать, но имхо сами тогда потеряете фана кусок.


их всё таки поменьше...на 25й год примерно такие расклады:
Курита это 66 юнитов + 13 наёмников
Штайнеры 51 юнит + 23 наёмников
Марики 52 юнита + 9 наёмников
Ляо 48 юнитов + 17 наёмников
Дэвионы (без милиции марок и т.п.) 53 юнита + 38 наёмников

процесс отслеживания даже для перемещениях отчасти решается тем что "узкое место" это кол-во слотов заявок


3. Слоты комманд/действий
4. Комманды (заявки/действия)
5. Рейтинг


эти пункты мне во многом нравятся, понятно что нужна доработка напильником...

6. Лидеры.


опционально + надо подумать об их игровом смысле

7. Ход


игровое время наверное можно сделать и помедленннее...3 месяца это очень большой срок


8. Дополнительно обсуждаемое:
Столкновения армий отыгрываются в МегаМеке. 1 фишка - 1 мех скажем. ну или просто в соответствующем масштабе. Скажем 100 полков против 200 это 10 к 20 или 5 к 10 или 1 к 2.
NPC фракции. (если нет игроков. только крупные, только общими действиями, сообщаемыми ГМами)
Срок игры, фракции и т.п.


Использование мегамека - честно говоря не большой сторонник, но для расширения...может быть. Но скорее всего этот вариант применим только при нескольких игроках за фракцию...с более-менее разделением полномочий между ними. Об этом когда-то высказывался Хоббит.

Но тогда оно вообще все получится чрезмерно условно. когда какое пиратское государство может рожать полки в количествах и равные качеством полкам ВД.


это решается через ГМ...например, просто банально для "окраин" завышаются сроки и сложность броска на результат заявки. Строительство вообще нужно сделать медленным и печальным, чтобы не было гонки вооружений...Правда тогда все будут боятся сильно воевать. Поэтому разумней наверное ввести "естественные барьеры" для роста армий - экономические штрафы, рост недоволсьства и т.п.

На самом деле...были бы игроки, а такую систему до тестирования не так сложно довести в ближайшее время.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 20 сен 2009, 06:17

Сектора вместо отдельных планет это архиправильно, наличие в них "параметров" выглядит интересным и даже понятным в игровом плане, в плане обработки - пока не очень, но это обсуждаемо-решаемый вопрос.

http://www.classicbattletech.com/forums/index.php/topic,55815.msg1336708.html#msg1336708

процесс отслеживания даже для перемещениях отчасти решается тем что "узкое место" это кол-во слотов заявок

Да. Джампшипы не резиновые :)

Использование мегамека - честно говоря не большой сторонник, но для расширения...может быть. Но скорее всего этот вариант применим только при нескольких игроках за фракцию...с более-менее разделением полномочий между ними. Об этом когда-то высказывался Хоббит.

Я за Мегамек и за разделение обязанностей.
Такая система реализована на Fan Councils: http://www.classicbattletech.com/forums/index.php/topic,56859.0.html
У каждой фракции есть лидер-координатор + набор игроков, отыгрывающих роли политиков и военачальников, ведущих боевые действия в Мегамеке и словесные баталии в in-character тредах.
Строительство вообще нужно сделать медленным и печальным, чтобы не было гонки вооружений...Правда тогда все будут боятся сильно воевать. Поэтому разумней наверное ввести "естественные барьеры" для роста армий - экономические штрафы, рост недоволсьства и т.п.

И бонусы за ведение войны.
- Скажем, сделать боевые действия единственным способом повышения уровня опыта.
- Делать броски на понижение уровня опыта/лояльности, если подразделение не участвовало в боевых действиях в течении n ходов.
и т.п.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Юджин » 20 сен 2009, 10:54

Red Dragon

то что доктор прописал! :D единственное что смущает - масштаб ВС и "патовый баланс" между основными Домами...
Может для начала и вправду взять что-то менее масштабное? "Глубокую Периферию" с 5-6 фракциями, как МС предлагал?? :?
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Fenris » 20 сен 2009, 12:37

Hobbit писал(а):И бонусы за ведение войны.
- Скажем, сделать боевые действия единственным способом повышения уровня опыта.


это да

- Делать броски на понижение уровня опыта/лояльности, если подразделение не участвовало в боевых действиях в течении n ходов.
и т.п.


это в лес...я понимаю фан, но это как раз та вещь которую задолбаешься отслеживать. Есть фишка и 2-3 возможных её состояния. Всё остальное на усмотрение мастеров. Да это усреднение и всё такое, но иначе уйдём в бухгалтерию. Я думаю, что ГМ как человек знающий вселенную и так в состоянии правильно добавить бонус например при столкновении Волчьих Драгун и Пештских Регуляров. Тоже самое относительно опыта. Проще довериться визульной памяти мастера - если Пештские Регуляры примелькались значит воюют часто и уже могут не сильно уступать в опыте Драгунам.

единственное что можно сделать, и то есть риск перегрузки, сделать фишки двух классов (1-й заносим всех элитов и ветеранов, 2-й заносим всех регуляров и гринов)

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Hobbit писал(а):Я за Мегамек и за разделение обязанностей.
Такая система реализована на Fan Councils: http://www.classicbattletech.com/forums/index.php/topic,56859.0.html
У каждой фракции есть лидер-координатор + набор игроков, отыгрывающих роли политиков и военачальников, ведущих боевые действия в Мегамеке и словесные баталии в in-character тредах.


тогда целесообразно введение "персонажей-лидеров"...но посчитай прикидочно сколько нужно человек. По минимуму - 2 мастера, 5 игроков за Дома, 3 за Периферию если таковые найдутся. Это уже 7-10 человек. Опять же мегамек это личный скилл во многом, правда здесь он будет регулироваться отчасти стратегическими раскладами и мастерскими бонусами.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

кстати:) чтобы "представить" мастеров - думаю КомСтар должен быть мастерской фракцией....

и главное о чём я вчера забыл - какая цель игры? зарулить всех? просто игра ради игры? что?

по территориям - беглая мысль - они просто имеют ценность в рейтинге...ну ещё можно сделать привязку некоторых заявок к регионам. Перемещение 1 ход - 1 регион...Есть вопрос - как решать вопрос о контроле региона если там находтся войска нескольких игроков - что-то типа доп.броска по итогам боевых действий хода?
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Red Dragon » 20 сен 2009, 15:18

Fenris писал(а):этот момент можно сделать гибче, а проще отдать "вариации и последствия" на произвол мастера


Разумеется. Потому и индикаторы такие размазанные. Это скорее так. а ля "если вы почитаете журнал ВСе о Внутренней Сфере, то узнаете как Ляо ненавидит Дэвионов" :)
их всё таки поменьше...на 25й год примерно такие расклады:


Это с милицией всякой? тогда вообще никаких проблем. Собственно еще подвигну человека написать мне прогу помогающую вести учет и все, никаких проблем.
а до того - эксель мегапрограмма:) Я ее люблю нежную любовью.
Я просто боялся что там сотни полков за каждый фракцию. Это было бы просто физически тяжко.

А так жалких 2-3 сотни на всех:))))))) плюс можно чуть обрезать.

игровое время наверное можно сделать и помедленннее...3 месяца это очень большой срок


Можно месяц. Особенно, раз хотим сделать строительство "медленным и печальным" (с) :)
то решается через ГМ...например, просто банально для "окраин" завышаются сроки и сложность броска на результат заявки.


Ну я фанат юнитации:) т.е. когда у каждого юнита есть тип/опыт/тех левел и всякое такое, акромя названия. Да, я понимаю, определенный геморой, но имхо добавляет фану - пестовать гвардию, устроить подлянку чужой элите, думать вкладываться ли в науку и т.д.

Поэтому разумней наверное ввести "естественные барьеры" для роста армий - экономические штрафы, рост недоволсьства и т.п.


Для этого и есть собственно параметры военное Х и лояльность Х. :)

http://www.classicbattletech.com/forums/index.php/topic,55815.msg1336708.html#msg1336708


Видимо я там не вижу самих карт/циклов....

Hobbit писал(а):Я за Мегамек и за разделение обязанностей.


:) как скажете. Модель это в принципе позволяет. Особенно раз число полков оказалось меньше, чем я ожидал:)

Hobbit писал(а):И бонусы за ведение войны.
- Скажем, сделать боевые действия единственным способом повышения уровня опыта.
- Делать броски на понижение уровня опыта/лояльности, если подразделение не участвовало в боевых действиях в течении n ходов.


*передразнивает* бухгалтертех детектед!!!

Но в принципе я за:) отслеживать опыт/тех уровень/лояльность вполне возможно даже для 200 юнитов, даже в экселе:)

CSA_Eragon писал(а):единственное что смущает - масштаб ВС и "патовый баланс" между основными Домами...
Может для начала и вправду взять что-то менее масштабное? "Глубокую Периферию" с 5-6 фракциями, как МС предлагал??


Ну система это просто система:) мне сказали 3025 - вот вам 3025. Так она работает даже для "кланы - начало" или еще чего:)
Хотя для "Кланы - начало" я сейчас делаю более "бухгалтертех" систему:) которая для меньшего масштаба подходит лучше имхо.

Fenris писал(а):Есть фишка и 2-3 возможных её состояния. Всё остальное на усмотрение мастеров. Да это усреднение и всё такое, но иначе уйдём в бухгалтерию. Я думаю, что ГМ как человек знающий вселенную и так в состоянии правильно добавить бонус например при столкновении Волчьих Драгун и Пештских Регуляров. Тоже самое относительно опыта. Проще довериться визульной памяти мастера - если Пештские Регуляры примелькались значит воюют часто и уже могут не сильно уступать в опыте Драгунам.


А мне нравится.... пойти что ли Warmaster-ом по учету?:) особенно если у мастеров будет 2-3 дня на обработку. Но как решите.
Плюс часто воюют спорно:) бо подразделение которое постоянно теряет 90% численности оно вряд ли ветеранское, даже хотя командиры может и опытные:) Или часть которое в составе 100 боев все время в резерве простояло.

Fenris писал(а):чтобы "представить" мастеров - думаю КомСтар должен быть мастерской фракцией..


Слава Блейку! Сайла! :)

Fenris писал(а):но посчитай прикидочно сколько нужно человек.


Система в среднем набросана. Может задать вопрос, кто бы был не против вот в такое чисто теоретически хотя бы? чтобы прикинуть число людей/фракций.
*****************************************************
Теперь несколько вопросов, которые опционально, вопрос к игрокам из основного.

Red Dragon писал(а):Торговля Х

Red Dragon писал(а):Контрразведка Х

Red Dragon писал(а):Инфраструктура Х

Red Dragon писал(а):Смысл разделения на уровни или опыт (т.е. чтобы фишки имели разный тех уровень при одном размере и следовательно разную силу/коэффициент) - вопрос к игрокам.

Red Dragon писал(а):Фишки могут объеденятся в более крупные фишки, скажем "Корпус"/"Армия" действующие как одна (возможно будем требовать команды "Расформировать"/"Сформировать") со всеми вытекающими =/- (корпус сильнее, чем просто сумма полков входящих в него и двигается как одно, но действует как 1 фишка).

Red Dragon писал(а):Стоит ли делить полки на типы - наемники, фронтлайн, милиция

Red Dragon писал(а):Войска перемещаются 1 ход 1 сектор (если не вводим инфраструктуру как параметр).

Red Dragon писал(а):Каждая команда имеет определенный срок исполнения (опционально - стоимость в Рейтинге

Red Dragon писал(а):То возможно 1-5 базовых лидера на фракцию (Глава правительства, ученый, генерал, промышленниек, СБ-ник - вопрос к игрокам). Может иметь некое свойство. По минимуму 1-но. Скажем время производство войск -1 ход или диверсия (убийство лидера) +1. При смене одного персонаджа на другого меняется свойство. Возможно (опционально) еще уровень лояльности - т.эе. насколько его легко подкупить/убить.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Fenris » 20 сен 2009, 16:06

Red Dragon писал(а):Это с милицией всякой? тогда вообще никаких проблем. Собственно еще подвигну человека написать мне прогу помогающую вести учет и все, никаких проблем.
а до того - эксель мегапрограмма:) Я ее люблю нежную любовью.
Я просто боялся что там сотни полков за каждый фракцию. Это было бы просто физически тяжко.
А так жалких 2-3 сотни на всех:))))))) плюс можно чуть обрезать.


это +/- официальные данные по частям, представленные в таблицах сурсбуков. Тока у Дэвионов там ещё добавляется порядка 30 милицейских частей, но это не планетарна милиция, а именно милиция марок и театров. Прикидывая правила раньше я хотел эти части разрешить, но сделать их привязанными для дэвионовских регионов. Для некоего баланса. Есть ещё какое-то число неучтённых наёмников. Но наёмники это вообще такой вопрос который требует отдельного рассмотрения.

Для этого и есть собственно параметры военное Х и лояльность Х. :)


их можно сделать общегосударственными (по крайней мере "военную ёмкость")...


*передразнивает* бухгалтертех детектед!!!
Но в принципе я за:) отслеживать опыт/тех уровень/лояльность вполне возможно даже для 200 юнитов, даже в экселе:)


на мой взгляд это всё таки излишнее усложнение. Но если так, то для боёвки можно прикинуть модель которую я делал в предыдущий раз, на базе правил Саксешен Вар..Но повторюсь, это имхо слишком усложнение. Фишка, 2 класса, 3 состояния + произвол мастера....того должно хватить. Вообще я бы предложил....тест в простом режиме и если что -> подкоючение наворотов. Либо наоборот - тест в сложном режиме и если что -> облегчение модели.

А мне нравится.... пойти что ли Warmaster-ом по учету?:) особенно если у мастеров будет 2-3 дня на обработку. Но как решите.
Плюс часто воюют спорно:) бо подразделение которое постоянно теряет 90% численности оно вряд ли ветеранское, даже хотя командиры может и опытные:) Или часть которое в составе 100 боев все время в резерве простояло.


что имено нравится? Сложная модель?:)

вопрос по регионам - "берём исторические" или искуственное разделение? Первое проще и фановее, но может привести к некоторым сложностям в процессе. Второе - достаточно сложно в реализации + скатывание в бухгалтерию.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

и про МегаМек...ок, допустим игроков будет всё-таки хватать, хотя у нас в целом нарду меньше чем на забугорье. Пусть масштаб 1юнит=1мех + какой-то вспомогал. 1 - отыгрыш изрядно удлиняет процесс...но это в общем не проблема. 2 - как накидывать силы? Конкретно мехи и пр. (пилотов как раз непроблема) случайным образом с какими-то модами?
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 20 сен 2009, 16:10

*передразнивает* бухгалтертех детектед!!!

Почему же, это минимально необходимая математика.
единственное что можно сделать, и то есть риск перегрузки, сделать фишки двух классов (1-й заносим всех элитов и ветеранов, 2-й заносим всех регуляров и гринов)

Это наоборот, чрезмерное упрощение. Одно дело высчитывать бонусы/минусы за нехватку тушенки на складе, совсем другое - класть болт на опытность и лояльность.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 20 сен 2009, 16:14

Hobbit писал(а):Это наоборот, чрезмерное упрощение. Одно дело высчитывать бонусы/минусы за нехватку тушенки на складе, совсем другое - класть болт на опытность и лояльность.


Хоб, имхо это излишнее усложнение :) ....в Сфере много юнитов. Проблема то вовсе не в учёте, а в отслеживании изменений от начала. Нужна простая и чёткая система накопления/сброса опыта, насчёт неё пока мыслей нет.
Но как я сказал можно попробовать в каком-то из вариантов, а потом усложнить или упростить.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Red Dragon » 20 сен 2009, 22:06

Fenris писал(а):что имено нравится? Сложная модель?


Да. дайте мне волю и будет и опыт, и лояльность, и тип, и тех уровень:)
Причем сразу станет понятно, почему пехотные полки не рулят против мехов. бо отряд пехоты не зарулит 1 БМР в настоле:)

Hobbit писал(а):Почему же, это минимально необходимая математика.


Тоже самое считаю.

Fenris писал(а):1 - отыгрыш изрядно удлиняет процесс...но это в общем не проблема. 2 - как накидывать силы? Конкретно мехи и пр. (пилотов как раз непроблема) случайным образом с какими-то модами?


таблицы накидок есть вроде для фракций. + учитываем уровень технологический юнита. И равенство BV вероятно. Хотя.... я настолько маньяк что готов ввести и параметр штурмовой юнит, тяжелый юнит:)) но имхо вот это уже точно излишество.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Red Dragon » 21 сен 2009, 20:56

и все затаились:)
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Fenris » 21 сен 2009, 22:00

ну тут 3 варианта:) или как чутка будет время - доделаю/доделаем "сисетму" просто для себя, или будет отклик активней - тогда можно стимулированно доделать, или быльём порастёт.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)


Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54