Конференция Библиотеки Battletech

**acefalcon** » 31 авг 2011, 14:35

Да, есть такое ощущение, что Коля Керенский очень ценил товарища Платона... пусть даже в кратком изложении

**RNH_Alva** » 31 авг 2011, 14:39

acefalcon писал(а):Да, есть такое ощущение, что Коля Керенский очень ценил товарища Платона... пусть даже в кратком изложении

Элементы Платона возможно присутствуют, но Спарта и Индия все же ближе. Тем более, что у Платона идеальным государством правили философы, а у Кланов правит военное сословие.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Точно не могу вспомнить философы с детства ли на философов у Платона обучались или происходили из стражей... но методы обучения и предпочтения по предметам у Платона и Кланов малость разные...

**acefalcon** » 31 авг 2011, 15:07

У Платона предполагалось вроде бы разделять воинов и философов по результатам обучения, не помню точно. Но в любом случае Кланы неплохо ложатся во второе по степени эффективности по Платону госустройство - тимократию.
Сам Платон был большим поклонником Лакедемона, к слову.

**Werwolt** » 31 авг 2011, 15:15

вот мы и отошли от мифического русско-монгольского стереотипа к греческому))

**RNH_Alva** » 31 авг 2011, 15:27

acefalcon писал(а):У Платона предполагалось вроде бы разделять воинов и философов по результатам обучения, не помню точно. Но в любом случае Кланы неплохо ложатся во второе по степени эффективности по Платону госустройство - тимократию.
Сам Платон был большим поклонником Лакедемона, к слову.

Насчет тимократии согласен.

А насчет Лакедемона пришло в голову вот еще что:
Отношение Спартиатов к Илотам (жителям покоренной Спартой области, находящихся на положении государственных рабов) отдаленно напоминает отношение кланов к покоренным территориям сферы, например атака гражданских объектов в целях устрашения. Точно такое же практиковалось и у спартиатов к илотам дабы последние и не помышаляли о восстании и каком-либо сопротивлении спартиатам. Просто вспомнился момент из книги Блэйна Ли Пардоу "Дорога Исхода" где войска Дымчатых Ягуаров атакуют поселение сферы на планете в зоне оккупации с целью устрашения / сломления духа сопротивляющихся им повстанцев.

Посему возникает такой вопрос - как вы думаете справедливо ли такое сравнение? Насколько свойственна кланам подобная политика или же это причуда Дымчатых Ягуаров?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Werwolt писал(а):вот мы и отошли от мифического русско-монгольского стереотипа к греческому))

Да есть такое дело)) Но думаю не из одной Греции сделаны Кланы))) Просто уж тема зацепила))

**Werwolt** » 31 авг 2011, 15:34

кланы это помесь спартанского наследия и индийских догм

**Rabid Coyote** » 31 авг 2011, 15:51

Werwolt писал(а):вот мы и отошли от мифического русско-монгольского стереотипа к греческому))

Лепите кому что нравится. При наличии желания и фантазии можно хоть Хаммурапи сюда вписать. ;-)

**Andos** » 31 авг 2011, 15:57

FASA сделали Кланы из клюквы. Советской, греческой, монгольской и прочей клюквы, которой в девяностые было полно.

**acefalcon** » 31 авг 2011, 16:05

Скажем так, Кланы, равно как и другие цивилизации сеттинга, созданы на основе более чем одной идеи.
Ну а клюквы полно во всех гос-вах. Хотя даже на один орден КД из вахи не хватит.

**Darth Val** » 31 авг 2011, 17:28

=)) мне кажется что как и с теми же Куритами, Кланы - это просто "клюква народов мира", вот и всё

**acefalcon** » 31 авг 2011, 17:34

Да, но под кумысным соусом.

**Werwolt** » 01 сен 2011, 11:08

есть предположения откуда были взяты такие клановые обычаи как испытания обиды, инициация воина,суркаид?

**Diamond** » 01 сен 2011, 11:49

Из пальца.

**Siberian-troll** » 01 сен 2011, 12:15

Инициация взята из передач канала Дискавери про индейцев и прочих аборигенов,
Остальное тоже где-нибудь там паслось.

Хеллхорсячий обычай брэндинга взят из ковбойского переосмысления стихов Некрасова... "Коня на скаку остановит, и ~~яйца ему оторвет~~ поставит ему клеймо"

**Hobbit** » 01 сен 2011, 14:41

Почему что-то обязательно должно быть откуда-то заимствовано? Зачем же так сразу отказывать авторам в фантазии?

**Юджин** » 01 сен 2011, 14:45

Werwolt

Ты какбудто не читал мои мессаги, там я уже ответил на твой вопрос.

испытания обиды, инициация воина

любое общество времен военной демократии, а также обычаи феодальной элиты средневековья. В последнем случае это к дуэлям относятся, т.е. "испытанию обиды".

Суркайрид - тут все сложнее. Что-то видимо взято из маоистского Китая, часть это идет от Андрея Керенского, который в книге "Исход" Р.Биллса лично казнил *открыв шлюз в космос* подполковника СОЗЛ Суркаи, виновного в участии в мятеже "Принца Евгения" во время Исхода. Дана Куфал, Хан Койотов вероятно и была создателем формальным этого ритуала, имхо близко знала Андрея при его жизни. Этот п-пк Суркаи признал свою вину и мужественно встретил заслуженную надо сказать казнь. Видимо поэтому и смысл ритуала, "права прощения" в том что клановец добровольно перености наложенное на него Кланом наказание и после не должен страдать от его проступка, очистив свою честь.