Вопрос про танки в жизни и про мехи в БТ

[FES]

вопрос не в наличии танков т-34 и самолётов миг 15 в африке (переферии) и не в их количесте. А в эфективности этих танков и самолётов против более современных образцов.

Два (пусть три) вархамера убют Архангела. А весь металолом с африканского континента разгоняется ротой абрамсов. Смысл появления Абрамса - понятен. Смысл появления Архангела - нет.

[Hobbit]

По правилам БТ же танк будет признан оригинальной конструкцией только если у него изменится скорость, значительно изменится вооружение, или калибры

Так как в исходной дискуссии речь шла в первую очередь о рекордшитах, то за "оригинальную конструкцию" мы условно принимаем любое изменение, которое влечет собой изменения в рекордшите. Т.е. и модификацией будет и полная смена двигателя\вооружения\внутренней структуры, и, скажем, перенос одной точки брони с торса на ногу.

[DoubleGreen]

Мехи, произведённые 400 лет назад адекватны в бою с клантехом. Да, 2 к 1, 3 к 1 но победить могут реально... Бедные Т-26 против Леопарда 2... Ограничения налагает только боекомплект последнего... Причем боекомплект к пулемётам...

Думаю Леопард 2 следует сравнивать с более тяжелой техникой например с Т-35. Интересно то что на Леопарде 2 стоит пулемёт MG 3 модифицированный вариант MG 42 времён войны, американцы тоже активно используют пулемёт тех ещё времён 12.7 мм Браунинг 32 года.

[Diamond]

Два (пусть три) вархамера убют Архангела. А весь металолом с африканского континента разгоняется ротой абрамсов. Смысл появления Абрамса - понятен. Смысл появления Архангела - нет.

... а 100500 китайцев с монтировками разберут два (пусть три) Вархаммера.
А орбитальная бомбардировка вообще всех закатает.
Принцип "если слон и кит подерутся, кто кого сдюжит" применим далеко не во всех случаях.

[Darth Val]

к теории о роли ВТО, добавлю теорию научного застоя )
общий принцип того что я читал (относилось это прежде всего к аэродинамике и сопутствующим наукам), сводился к тому, что очень вещи ведут свою родословную из 30-40 годов, когда были проведены первые эксперименты по инновационнейшим технологиям, сейчас только количественно но ни качественно эти технологии развиваются.
типа достигнут технологический предел и все ждут нового рывка и прорыва в науке.

космический лифт нам всем поможет))

вроде это писал, но не нашел (

[DELmar]

Хех насколько помню в испытаниях Маки принимали участие меркавы.. хоть и с дистанционным управлением, тоже застой на лицо.

[Tomoboshi]

DELmar
Это другие Меркавы

[DELmar]

Угу так же как другие абрамсы, если технике дано название значит это она и есть. В источнике же сказано что они древние.

[Fenris]

Угу так же как другие абрамсы, если технике дано название значит это она и есть. В источнике же сказано что они древние.

но не настолько:)

http://www.sarna.net/wiki/Merkava

Merkava VIII Heavy Tank - The Merkava is an ancient heavy battle tank that started its service life with the Terran Alliance. First produced in 2294 by Leopard Armor of Terra, the tank was deployed as a front line battle tank during the Age of War

[Adler]

Реал VS БТ It's so lovely

Два (пусть три) вархамера убют Архангела. А весь металолом с африканского континента разгоняется ротой абрамсов.

Только в честной дуэли в духе кланов!

... а 100500 китайцев с монтировками разберут два (пусть три) Вархаммера.
А орбитальная бомбардировка вообще всех закатает.
Принцип "если слон и кит подерутся, кто кого сдюжит" применим далеко не во всех случаях.

Тут еще надо учитывать цели применения. В БТ мехи, в основном, друг с другом воюют.. А Т-34-85, к примеру, может жахнуть фугасом по укрепившимся в селении усташам, и для этих целей он не многим хуже Абрамса...

[Tomoboshi]

Два (пусть три) вархамера убют Архангела. А весь металолом с африканского континента разгоняется ротой абрамсов. Смысл появления Абрамса - понятен. Смысл появления Архангела - нет.

Немного занудства.
Постановка задачи, ИМХО, немного не корректна.
Правильнее считать, сколько перволевельных рот сможет разогнать Блейкисткская рота с С3.
Ну и в каких-то ситуациях (типа городского боя, и всякой прочей удачи) возможно 34ки и забодают Абрамс (ну, на мой дилетантский взгляд )

[Diamond]

В БТ мехи, в основном, друг с другом воюют..

Это не совсем верно. В БТ всегда доминировали комбинированные силы, просто в последнее время на этом больше акцентировали внимание.

Экономические модели в БТ всегда были "странными". Термин "фасаномика" родился не зря.

Пачки мехов в БТ существуют как побочный эффект тезиса "новая книжка хорошо продаётся, если её приперчить новыми железками". Я считаю не слишком полезным занятием поиски смысла там, где его нет. Есть сеттинговое допущение (разных мехов много), хрен с ним.

Правильнее считать, сколько перволевельных рот сможет разогнать Блейкисткская рота с С3.

It depends.
Если по сюжету надо - одинокий шлемазл остановит 100500 Манеи Домини с С3и.

[Tomoboshi]

Если по сюжету надо - одинокий шлемазл остановит 100500 Манеи Домини с С3и.

Несомненно.
Но мы же тут пытаемся делать реверансы в сторону реализьма

[J.S.]

Но мы же тут пытаемся делать реверансы в сторону реализьма

Реализм и BT несовместимы

[Tomoboshi]

J.S.
Как и весь этот топик соответственно

[Маленький Скорпион]

Эк вы быстро скисли, товарищи, только и хватило, что на полторы страницы. Где холивар? где тупые вопросы и глупые ответы? где лулзы, я вас спрашиваю?

[FES]

DoubleGreen
от сравнения с т-35 итог не меняется. А как ты считаешь, в этот модифицированный МГ-42 заряжают такой же боеприпас, как в сталинграде? С теми же характеристиками?

Diamond
китайцы рулят, а орбиталка ещё больше. Только мы разбирать пытаемся одинаковые вещи. Мехи - мехи, танки-танки, оружие мехов-оружие мехов. Так что пример не подходит.


Adler

Тут еще надо учитывать цели применения. В БТ мехи, в основном, друг с другом воюют.. А Т-34-85, к примеру, может жахнуть фугасом по укрепившимся в селении усташам, и для этих целей он не многим хуже Абрамса...

не соглашусь. Если усташи в ответ жахнут TOW то абрамс может и дальше поедет... А вот от 34ки металолома не набёрёться даже половины... Поэтому т-34 радикально хуже Абрамса. Он не имеет fighting chance против современного противника. В вархамер и зевс имеют реальный fighting chance с современными образцами мехостроения. Тоже верно и про оружие.

Реализм и БТ - совместимы. Должны быть совместимы. Ведь совместимы же законы физики нашего мира и мира бт. Биология, химия итд. Так почему же не сделать совместимыми и военные науки?
Ответ прост - некомпетентность авторов в соответствующих дисциплинах. И отсутствие желания стать более компетентными. Я не ругаю, я факт констатирую...

Сказка про военных в среде БТ авторов легко опровергается чтением раздела про артилерию и скатер снарядов Упс... Наука балистика реального мира не совместима с БТ-миром

[Fenris]

Ведь совместимы же законы физики нашего мира и мира бт. Биология, химия итд. Так почему же не сделать совместимыми и военные науки?

тогда лучше начать с экономики (ну или с психологии людей)...потому что на её фоне - все вопросы по военным наукам такая фигня...А вообще думаю подогнанный под наше представление о реализьме сеттинг БТ будет весьма скучным.

[Diamond]

Только мы разбирать пытаемся одинаковые вещи. Мехи - мехи, танки-танки, оружие мехов-оружие мехов. Так что пример не подходит.

А я считаю сравнение Архангела с Вархаммерами неудачным примером. Нуждается в дальнейших объяснениях?

Ведь совместимы же законы физики нашего мира и мира бт.

Нет, не совместимы.
БТ - это фантастика.
Логика БТ - это логика "игрового баланса", "по сюжету надо" и "фанаты схавают".
Модели в БТ весьма искусственные и регулярно ломаются под напором "здравого смысла".

[Andos]

А вся эта куча рекордшитов сделана для турниров, и простых кампаний взять и играть не заморачиваясь. Сколько раз после сценария в кампании в побитом мехе дамаг стирался ластиком, не заморачиваясь скурпулёзно ремонтом по СтратОпсу и через месяц мех новенький как только что с завода.

Хотим добавит драматизма в Джихаде? Берём и ухудшаем древний сорокалетний Клан ЕР ППС нужным квирком по правилам непрокинутого ремонта.

Началось это ещё с Историй о Черной Вдове и со сценария с древними Маки с древним двигателем.

Ингейм на устаревшие мехи вешается ярлык "Прототип" с соответствующими правилами. А так же прочий флафф вроде отлетающих ног у Куикдро и Блэкджека, которым потихоньку обрастают мехи и оборудование.
Всё, появление Архангела обосновано.
Пара Вархаммеров времён Второй Наследной в время Гражданской ФедСода не могут легко свалить Старслеер.
Пара Орионов с различными негативными квирками времён Исхода выносятся одним Григори Джихада.
Различного вида квирки типа плохой охлаждающей рубашки на лазерной батарее древнего Тандерболта позволяют ухудшать характеристики по сравнению с новеньким той же модели, не изобретая новые системы вооружения и чудо рекордшиты трёхногих мехов, на ходу.
В Темном Веке на Архангел повесят квирк "Прототип" (по меркам ДА) и вуаля, нынешние МД выносятся индастрилом.

Любимая игра не меняет систему а развитие идёт.