Повторение истории, или техноварвары vs Внутренняя Сфера

[Werwolt]

если брать период с 3010 по 3040 гг то тогда могут дойти и до Шианя и тавров расписать под хохлому и магистрат мобилизовать в свои военнополевые ансамбли песен и плясок. Однако удержать все это не смогут по определению. уровень технологий не тот. в итоге ФедСод,КК и ЛСМ выкинут их обратно на родину а то и проводят до самого дома!!!

[Маленький Скорпион]

Интересно, а почему не рассматривается вариант лобового удара по Магистрату?

Интересно, почему вообще рассматривается вариант лобового удара без предварительной дипломатической подготовки. Если брать ситуацию 20-х гг. -- то в Магистрате у нас милитаристка Киалла ("давайте убьём всех Мариков!"), которой амбиций не занимать; подговорить бычков воевать с федсолнцевскими.. ну, это вроде как попросить мышку спиукрасть сыра И уж ымперское-то руководство должно это учитывать и приНЯть надлежащие меры.

[Vombat]

Интересно, а почему не рассматривается вариант лобового удара по Магистрату?

Интересно, почему вообще рассматривается вариант лобового удара без предварительной дипломатической подготовки. Если брать ситуацию 20-х гг. -- то в Магистрате у нас милитаристка Киалла ("давайте убьём всех Мариков!"), которой амбиций не занимать; подговорить бычков воевать с федсолнцевскими.. ну, это вроде как попросить мышку спиукрасть сыра И уж ымперское-то руководство должно это учитывать и приНЯть надлежащие меры.

Как вариант...
Но согласятся ли канопианцы и таурианцы предоставить коридоры для войск вторжения? Да еще ведь имперцы потребуют размещения своих баз снабжения на их территории с соответствующими гарнизонами...
Скорее возможен действительно вариант внезапного лобового удара по 2 направлениям - Таурус и Канопус, допустим, по 2 армейских корпуса в первом эшелоне и 1 армейский корпус во втором эшелоне/резерве на направление, и 1 армейский корпус как связка в Ново-Колониальном регионе. Общий резерв не менее 1-1,5 корпусов. По результатам блицкрига либо Канопус и Таурус становятся имперскими протекторатами, либо вовсе включаются в состав империи, имея статус оккупированных территорий (то есть с военным управлением). Главное имперскому командованию не испытать головокружение от успехов и не перейти границ ЛСМ и КК (их части в боях с Кланами не участвуют).
Ну или действительно - массовое применение ОМП по войскам вторжения, в ответ - орбитальные удары. В общем, крутая заваруха "на Юге" по всем правилам СОЗЛ.

[connor1942]

Нашли кого метелить - канопусцы, таурус... Идите вон, дэвионов пинайте, их не жалко...

[Змей]

Нашли кого метелить - канопусцы, таурус... Идите вон, дэвионов пинайте, их не жалко...

Не ну логично... Кланы же тоже переехали всякие оберонские конфедерации...
Вот только в 2570 году тоже надеялись за 6 мес с нами управиться... Другое дело, что и на помощь к нам никто не придет, а то и добьют. Так что, вполне вероятно, что вероятен вариант Vombat'а.

[Маленький Скорпион]

Но согласятся ли канопианцы и таурианцы предоставить коридоры для войск вторжения? Да еще ведь имперцы потребуют размещения своих баз снабжения на их территории с соответствующими гарнизонами...

Если принять эти гарнизоны будет выгодно -- то почему нет? незаселённых или слабозаселённых территорий в обоих государствах и ближайших окрестностях хватает (собственно, как раз в этот период начиналось потихоньку заселение). Для Магистрата все эти гарнизоны и сопутствующая популяция -- ещё и рынок сбыта известно, каких товаров и услуг -- то бишь, профит, который грех упускать.

[Andos]

Пища для Маскировки и Коммандос Смерти.

[Vombat]

Если принять эти гарнизоны будет выгодно -- то почему нет? незаселённых или слабозаселённых территорий в обоих государствах и ближайших окрестностях хватает (собственно, как раз в этот период начиналось потихоньку заселение). Для Магистрата все эти гарнизоны и сопутствующая популяция -- ещё и рынок сбыта известно, каких товаров и услуг -- то бишь, профит, который грех упускать.

Ну, если только тебя не смущает тот факт, что ты ничего не знаешь о вдруг заявившихся к тебе с подобными предложениями товарищах...

"Кто такие? Откуда? Какая-такая Империя? Да что вы нам тут плетете!? Капитан, вызвать расстрельную команду! Нет, расстреливать не надо, патроны нынче дороги. Веревка в казарме найдется? Хорошо, возьмите три и разместите этих товарищей, которые нам совсем не товарищи, вон на той осине. Да, можно в художественном беспорядке, икебан не соблюдать. Выполняйте!"

В общем, краткое изложение визита имперских представителей... Приняли за пиратов и повесили, и вся недолга...

[Маленький Скорпион]

В общем, краткое изложение визита имперских представителей...

Имперские представители не ведут себя как безъязыкие варвары. Равно как и пограничные дозоры что Сферы, что Периферии. Собственно, вспомним историю появления "Волчьих драгун". Установят контакт, начнут переговоры. А там уже разберутся.

[Vombat]

Имперские представители не ведут себя как безъязыкие варвары. Равно как и пограничные дозоры что Сферы, что Периферии. Собственно, вспомним историю появления "Волчьих драгун". Установят контакт, начнут переговоры. А там уже разберутся.

Ну тогда решение остается за автором - либо внезапный и мощный удар, либо дипломатия, потеря фактора внезапности, приобретение ненадежных союзников, от которых зависит снабжение ударной группы, в случае поражения эти же союзники и ударят твоим войскам в спину, чтобы им не сильно досталось от победоносных Великих Домов...

[Fenris]

Интересно, а почему не рассматривается вариант лобового удара по Магистрату?

интересней почему нет варианта с зелёными человечками

[Маленький Скорпион]

интересней почему нет варианта с зелёными человечками

Будет Полная генокаста с примкнувшими к ней бельтерами -- в нашем распоряжении

[Юджин]

Родривар Тихера:

В Кланспейсе 44 мира. (5 Пентагона, 36 Скопления Керенского, 3 Таниты) Население - около 1,5 млрд. человек.

[Маленький Скорпион]

Население - около 1,5 млрд. человек

~ 1,2 млрд. на начало 60-х. Считая вместе со всяким дарк-кастовым отребьем. Да, мы все помним анекдот про допрос пленного бойца "Соколиной гвардии" на Твайкроссе

[Юджин]

Маленький Скорпион

+ С Танитами, численность населения которых засекречена Облачными Кобрами\Звездными Ужами - вероятно, около 1,5 млрд. Все таки 3 планеты с историей в несколько сотен лет и еще клановской колонизацией - миллионы и десятки миллионов каждая должны иметь.
а что за анекдот-то?

[Caleb]

уровень индустрии примерно на 2400-ом году застыл, да и то не везде. Т.е. строят массово "Аквилы"

Техуровень 2400-го это уже не "Аквилы", это уже полноценные варшипы с нормальными джампдрайвами.

И да, почему обсуждается в основном первая половина 31-го века? Топикстартер написал несколько другое:

Итак, в один не самый прекрасный день 3148-ого года у одной из фронкских планет появляется мощнейшая эскадра неизвестных кораблей.

[Маленький Скорпион]

CSA_Eragon, на Периферии хватает планет с населением меньше миллиона, и система Танит вполне может быть именно такой. Ну, живёт там миллиона полтора-два на всех трёх планетах, вместе взятых... может, целых три миллиона...


А анекдот -- переделка классического:

Твайкросс, сразу после разгрома -- федсолнцевские допрашивают пленного бойца Соколиной гвардии. Тот, как положено соколу -- "да я, да мы, самый могучий клан, всех бьём нас все боятся..." Его спрашивают: "И сколько в этом вашем клане народу?" -- "У, мы самый большой клан! нас 115 миллионов!" -- (мде) "А сколько всего у вас в кланах людей-то?" -- "А миллиард с четвертью, трепещите, сферойды!" -- (ну, ё..) "Слышь, у нас на одном этом Твайкроссе живёт столько же! и на Таркаде семь миллиардов. И на Донегале почти шесть. И на..." (сокол, призадумавшись) "Мдяяя... где ж мы вас хоронить-то будем?"

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

И да, почему обсуждается в основном первая половина 31-го века? Топикстартер написал несколько другое

Потому что в этом варианте история уныла как жопа Блейка. Плясать на граблях таки неинтересно.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Если бы было там так мало народу - то Кобрам контракт с Барроками\Ужами не приходилось бы заключать на гарнизонную службу там.
И охранять одну систему на задворках кланспейса звездой варшипов и двумя галактиками.

[Fenris]

ценность планеты не определяется количеством населения, по мануалам на Геспере II живёт 55 000 (пятьдесят пять тысяч человек)*. А это вторая по ценности планета для лиранцев. Гарнизон там по жизни - пара ПБГ или 3-4 мехполка, с варшипами по возможности.

* - у Кейта цифра на порядок больше, но я обычно предпочтение отдаю сурсам.

[Родривар Тихера]

Блииин! Написал портянку, и вся она пропала при пересылке. Попытка №2

Интересно, почему вообще рассматривается вариант лобового удара без предварительной дипломатической подготовки. Если брать ситуацию 20-х гг. -- то в Магистрате у нас милитаристка Киалла ("давайте убьём всех Мариков!"), которой амбиций не занимать; подговорить бычков воевать с федсолнцевскими.. ну, это вроде как попросить мышку спиукрасть сыра И уж ымперское-то руководство должно это учитывать и приНЯть надлежащие меры.

Да, за сотню лет подготовки такие мысли были. Но они уже зашли с формированием Великой Армады СЛИШКОМ ДАЛЕКО. Если бы они не отправили эту армию в поход на ВС, то эта армия неизбежно начала бы наводить новые порядки у себя на родине. Этот поход, для 9/10 имперского воинства, - билет в один конец: там или погибнут, или станут господами-колонизаторами, но назад ни-ни. Только если спецов-техов (в т.ч. и трофейных), получивших опыт чиновников и офицеров из лучших, а больше никого назад не примут.

Однако удержать все это не смогут по определению. уровень технологий не тот. в итоге ФедСод,КК и ЛСМ выкинут их обратно на родину а то и проводят до самого дома!!!

На момент вторжения - разгар Дурки. Все пилят наследие Республики Сферы и ГИГ толком не работает. И у сфероидов в строю куча переделанных логгермехов на ДВС. Так что миперцы не слишком уж выделяются, в смысле примитивтеха - у них хоть все на термояде.

Как вариант...
Но согласятся ли канопианцы и таурианцы предоставить коридоры для войск вторжения?

А имперцы их и не спросят. В ИХ видении вселенной таких государств в будущем вообще нет - есть только имперские провинции, на их месте.

Скорее возможен действительно вариант внезапного лобового удара по 2 направлениям - Таурус и Канопус, допустим, по 2 армейских корпуса в первом эшелоне и 1 армейский корпус во втором эшелоне/резерве на направление, и 1 армейский корпус как связка в Ново-Колониальном регионе.

Да, только удары будут наносить не корпуса, а полевые АРМИИ - волшебное слово 2000000 солдат! Первый эшелон на главном направлении: две полевые армии - одна через Детройт в глубь КК, вторая через Данианшир на Канопус. Еще армия во втором эшелоне и армия в резерве. Две армии на направлении вспомогательного удара (первый и второй эшелон - направление либо таурианское, либо в обход Канопуса на Андуриен, если марианцы подсуетятся вдруг чудом) - и еще армия в общем резерве, на случай ЧП + оккупационные части размером еще с одну армию в "обозах". Итого, в среднем, по 250 тысяч на армию.

По результатам блицкрига либо Канопус и Таурус становятся имперскими протекторатами, либо вовсе включаются в состав империи, имея статус оккупированных территорий (то есть с военным управлением). Главное имперскому командованию не испытать головокружение от успехов и не перейти границ ЛСМ и КК (их части в боях с Кланами не участвуют).

Территории Фронка, Канопуса и бывшего Сообщества Виктория КК несомненно "новые провинции" - Таурус с Протекторатом или Андуриен и Гегемония - зависит от выбора направления второстепенного удара.
А потом тупое отбивание сфероидных контратак. Но тут вопрос: впишутся ли другие сфероиды за Ляо, и как посмотрят кланеры на нарушение их святого принципа нагибания ВС только ими, еще кем то со стороны. В одиночку у Конфедерации банально не хватит ресурсов для "реконкисты".

Ну или действительно - массовое применение ОМП по войскам вторжения, в ответ - орбитальные удары. В общем, крутая заваруха "на Юге" по всем правилам СОЗЛ.

Разумеется, имперцы никаких таких "сухаревскихаресских конвенций" не подписывали. Будет тотальная война на полном серьезе - это не кланеры идеалисты розлива 3049-ого года.

Нашли кого метелить - канопусцы, таурус... Идите вон, дэвионов пинайте, их не жалко...

Имперцы конечно сволочи, но они же не дураки - дэвионов СЛИШКОМ МНОГО, они, в конце концов, и сами пи...ды могут дать в ответ. А Конфедерация? - "Ёжик сильный, но легкий"(С).

Если принять эти гарнизоны будет выгодно -- то почему нет? незаселённых или слабозаселённых территорий в обоих государствах и ближайших окрестностях хватает (собственно, как раз в этот период начиналось потихоньку заселение). Для Магистрата все эти гарнизоны и сопутствующая популяция -- ещё и рынок сбыта известно, каких товаров и услуг -- то бишь, профит, который грех упускать.

Местному населению, даже в планетарном масштабе, да, будет выгодно - НАЛОГИ СНИЗЯТ! Ну, вон как в оккупационных зонах кланеров, что поумнее и в личную жизнь своих подданных, как Гадюки, на лезли, было. И которые, потом, так не хотели воссоединяться с прародиной - что от Соколов, что от Ягуаров.
А над ними никаких таких Магистратов или Конкордатов уже не будет - а будет имперская оккупационная администрация.

Пища для Маскировки и Коммандос Смерти.

Имперцам обмен по Коммандос и агентам Маскировки 100:1 выгоден, у них "мяса" много, а Ляо? - я лично сомневаюсь.

Собственно, вспомним историю появления "Волчьих драгун". Установят контакт, начнут переговоры. А там уже разберутся.

В некоторые периоды они так примерно и хотели поступить. Но армия уже выросла настолько, что надо было отсылать ее нахрен куда подальше, чтоб она не начала устанавливать новые порядки у себя дома! Увы, но тут уже выбора у имперцев НЕТ - только вперед и бить в полную силу.

Ну тогда решение остается за автором - либо внезапный и мощный удар, либо дипломатия

Как сказал выше - мощный удар. Без выбора. Выбор есть только по конкретным объектам ударов и в выборе отдельных элементов стратегии.

интересней почему нет варианта с зелёными человечками

А нахрен "тарелочникам" таой отчтойник, как ВС

В Кланспейсе 44 мира. (5 Пентагона, 36 Скопления Керенского, 3 Таниты) Население - около 1,5 млрд. человек.

CSA_Eragon, я помню, но это, по большому счету без разницы. По "условиям задачи" определены только "порядки соотношений", а не чочние конкретные цифры. Т.е. у Империи на примерно порядок больше планет, и у нее примерно на два порядка больше население. Только и всего.

Техуровень 2400-го это уже не "Аквилы", это уже полноценные варшипы с нормальными джампдрайвами.

Именно поэтому я и назвал их "техноварвары" - уровень фундаментальной науки, из-за общественных условий, оказался в заднице, поэтому до нормальных джампшипов не доросли. Собственно, из за этого и их "поход за зипунами" в ВС.

И да, почему обсуждается в основном первая половина 31-го века? Топикстартер написал несколько другое:

Родривар Тихера писал(а):
Итак, в один не самый прекрасный день 3148-ого года у одной из фронкских планет появляется мощнейшая эскадра неизвестных кораблей

.

Совершенно верно товарищи - Дурка на дворе!

Потому что в этом варианте история уныла как жопа Блейка. Плясать на граблях таки неинтересно

Весь вопрос в том, а кто, собственно, наступит на эти самые старые грабли - опять захватчики, как 100 лет назад, или вконец разосравшиеся и передравшиеся, сами себя загнавшие в очередную задницу аборигены.

ценность планеты не определяется количеством населения, по мануалам на Геспере II живёт 55 000 (пятьдесят пять тысяч человек)*. А это вторая по ценности планета для лиранцев. Гарнизон там по жизни - пара ПБГ или 3-4 мехполка, с варшипами по возможности.

* - у Кейта цифра на порядок больше, но я обычно предпочтение отдаю сурсам.

Именно по этому первые НАСТОЯЩИЕ цели ударов Детройт и Данианшир. Именно до их захвата будет всячески соблюдаться режим внезапности - дальше неторопливо поедет паровой каток.