Примеры наследования командования в наемных подразделениях.

[Werwolt]

Интересно узнать, как в основном происходит смена командования в наемных подразделениях! В некоторых, по феодальному признаку, от отца к сыну или дочери или другому родственнику как ЛСГ!а как все таки в основном?

[Маленький Скорпион]

Werwolt, не обязательно к сыну, наследовать может и дочь, если имеет соответствующую подготовку (Дана Бурр у "Чёрных кобр", Ронда Снорд, известно, где, Дона Вильсон у "Гусар Вильсона", Регина Витман в "Бригаде мелкого Ричарда" и т.д.; это если не брать экзотику типа "Легиона Лорель", где традиции части выдвигают женщин на первое место). С другой стороны, сын может наследовать матери (Дамон Крикпатрик); бывает и наследование по горизонтали -- от старшего брата/сестры к младшему/ей. Общих для всего сообщества наёмников установлений в этом плане нет, только традиции отдельных семей. Сама по себе наследственная передача командования практикуется во многих долгоживущих отрядах.
С другой стороны, лошадники, "Иррегуляры голубой звезды", гессенцы и иже с ними обходились без наследственной передачи командования.
Опять же, надо помнить, что отряды-долгожители сами по себе редкость. Из двух, примерно, сотен отрядов, возникающих ежегодно, больше трети распадается в первые полгода, ещё треть -- во вторые. Большинство оставшихся тянет лямку, пока жив их вожак, или пока он не совершит ошибку a.k.a. "Акела промахнулся".

[Fenris]

а как все таки в основном?

В основном по родственному и происходит, в рамках семьи (а это не только сыновья и дочери, а племянники и пр..), но каких-то правил нет.

С другой стороны, лошадники, "Иррегуляры голубой звезды", гессенцы и иже с ними обходились без наследственной передачи командования.

там вроде всё-равно была достаточно развита семейственность.


А вобщем-то в мерковских мануалах и саплементах всё написано, почти любой проживший относительно долго отряд посмотреть можно.

[Маленький Скорпион]

там вроде всё-равно была достаточно развита семейственность

Конечно. Просто, работала несколько в ином направлении -- на пополнение и сплочение рядов.

[Hobbit]

Интересно узнать, как в основном происходит смена командования в наемных подразделениях! В некоторых, по феодальному признаку, от отца к сыну или дочери или другому родственнику как ЛСГ!а как все таки в основном?

Как правило, командование получает либо старший член семьи, либо наиболее компетентный по мнению офицеров подразделения.

[Змей]

Могу ошибаться, но как правило, если предыдущий лидер был очень харизматичен, то и от наследника ждут того же. Помните как в Кровь героев Маккол объяснял Алексу, почему он должен стать командиром Легиона.

[Werwolt]

Могу ошибаться, но как правило, если предыдущий лидер был очень харизматичен, то и от наследника ждут того же. Помните как в Кровь героев Маккол объяснял Алексу, почему он должен стать командиром Легиона.

вот о том и речь.Грейсон являлся очень компетентным и харизматичным лидером, Алекс ему и в подметки не годится, те есть по факту Легион начал медленно умирать без Г. Карлайла...то еж самое и с ВД без Джейми драгуны стали другими и Мев Вульф(хотя он есм клон Джейми) все же не равноценная фигура.

Вот особенно и интересны подразделения наподобие лошадков и ИСЗ? и других крупных наемнических подразделений? у них тоже семейственность это правило или есть исключения?

[Змей]

Werwolt
Ты знаешь, мне кажется, что тут могло происходить как "Звездном десанте" Хайлайна - сменился лидер (т.е. мы рассматриваем тот вариант, когда лидером становится наиболее компетентный офицер) и поменялось название подразделения. Комми сделали отметку - ага до 3033 года подразделение называлось Отморозки Змея, боевой путь см по ссылке, с 01 апреля 3033 - Werwolt's icecrushers, боевой путь такой-то. Так что мы можем и не отследить такие изменения.

[Fenris]

вот о том и речь.Грейсон являлся очень компетентным и харизматичным лидером, Алекс ему и в подметки не годится

Алекс то причём? После Грейсона Легион возглавила Лори.

Вот особенно и интересны подразделения наподобие лошадков и ИСЗ? и других крупных наемнических подразделений? у них тоже семейственность это правило или есть исключения?

см. что написал Хоббит.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

сменился лидер (т.е. мы рассматриваем тот вариант, когда лидером становится наиболее компетентный офицер) и поменялось название подразделения.

это скорее у подразделений 2го-3го ряда, так как название это брэнд и топовые части менять главное название не будут...Максимум что допускается изменения названий полков, типа были полк Бартона - стали полк Смита, но для нанимателя они всё равно - 2-й полк Кавалерии МакКэрона

[Hobbit]

Вот особенно и интересны подразделения наподобие лошадков и ИСЗ? и других крупных наемнических подразделений? у них тоже семейственность это правило или есть исключения?

Такого "правила" нет ни у кого. Есть верность традициям и преемственность, но если ты плохой командир - никто на твою фамилию даже и не посмотрит.

Werwolt
Ты знаешь, мне кажется, что тут могло происходить как "Звездном десанте" Хайлайна - сменился лидер (т.е. мы рассматриваем тот вариант, когда лидером становится наиболее компетентный офицер) и поменялось название подразделения. Комми сделали отметку - ага до 3033 года подразделение называлось Отморозки Змея, боевой путь см по ссылке, с 01 апреля 3033 - Werwolt's icecrushers, боевой путь такой-то. Так что мы можем и не отследить такие изменения.

Такое тоже есть. Например, в "Мрачных Обездоленных" и (раньше) бронекавалерии Маккэррона полки меняли названия в зависимости от фамилий командиров.

Есть и примеры обратного. "Воины Харлока" остаются "Воинами Харлока", хотя ни самого Свена Харлока, ни его потомков уже 200 лет как нет с подразделением.

[Lyra Rise Again]

Лори потому и приняла командование, что Алекс имел только часть талантов отца и ещё его пристроили гауптманном и командиром роты в Первую королевскую гвардию Лиранского Альянса.

[Siberian-troll]

Лори потому и приняла командование, что Алекс имел только часть талантов отца и ещё его пристроили гауптманном и командиром роты в Первую королевскую гвардию Лиранского Альянса.

Насколько я помню, Алекса пристроили не просто так, а своего рода заложником. И его отсыл на Таркад был вытребован в довольно ультимативной форме.

[Маленький Скорпион]

Siberian-troll, насколько помню -- Карлайл-старший, наоборот, сам подсуетился за перевод сына в регулярную армию. Чтобы в случае санкций против "легиона" (а то и роспуска оного) у Алекса осталась работа, зарплата и таркадская прописка.

[Родривар Тихера]

Грейсон являлся очень компетентным и харизматичным лидером, Алекс ему и в подметки не годится, те есть по факту Легион начал медленно умирать без Г. Карлайла

По факту у Алекса были и харизма и талант - проблему составляло только отсутствие опыта. Но при нападении сепаратистов Скаи на Гленгарри в отношении опыта его вполне себе "подперли" МакКолл с Халидом. А ко времени последних боев Легиона Алекс оказался вдали от него и не смог принять командование (и тем, возможно, спасти Легион от уничтожения, т.к. мозги у него были) чисто по политическим причинам.
По поводу "медленного умирания": Легион, как раз, "умер" очень быстро - но для этого товарищам со Скаи пришлось пустить в ход чуть ли не варшип и задействовать одного из лучших гулевых атаманов полевых командиров времен Войны ФедСода - Марию Эстебан. И то, при этом, хоть Легион, фактически, и умер, но он НЕ ПРОИГРАЛ. Более того, именно благодаря уцелевшей бронепехоте Легиона Корпоративная охрана "Дефианс" смогла выкинуть скайцев с завода, в конце концов.

Emperor писал(а):
Лори потому и приняла командование, что Алекс имел только часть талантов отца и ещё его пристроили гауптманном и командиром роты в Первую королевскую гвардию Лиранского Альянса.

Насколько я помню, Алекса пристроили не просто так, а своего рода заложником. И его отсыл на Таркад был вытребован в довольно ультимативной форме.

Естественно. По итогам подавления Мятежа Гарета Легион "ухватил за вымя" "Дефианс Индастриз", образно выражаясь. На месте любого правителя, сидящего в Таркаде, потребовать личную вассальную клятву с человека, контролирующего ГесперусII, совершенно необходимо - точно так же, как и потребовать наследника "в заложники". Тем более, что номинальный глава "Дефианс" и он же герцог Гесперуса, остался проходить службу в рядах Легиона. Тут у Катьки просто выбора не было.

Siberian-troll, насколько помню -- Карлайл-старший, наоборот, сам подсуетился за перевод сына в регулярную армию. Чтобы в случае санкций против "легиона" (а то и роспуска оного) у Алекса осталась работа, зарплата и таркадская прописка.

Ну, скажем так - "продал первородство за чечевичную похлебку"(С). У Кейта, кстати, этот момент прекрасно описан: честь (Виктор) это конечно хорошо, но о будущем (Катька и сладкий кусок пирога) Легиона надо позаботиться -

[Fenris]

товарищам со Скаи пришлось пустить в ход чуть ли не варшип и задействовать одного из лучших гулевых атаманов полевых командиров времен Войны ФедСода - Марию Эстебан.

не совсем так, по Цивил Вару - варшип отработал больше по 15-й Лиранской, а Эстебан прилетела на Скай, когда Легион уже был уничтожен. В целом у меня сложилось впечатление что Лори несколько накосячила в последние дни отряда, но в целом решило дело банальное численное превосходство скайцев при отсутствии места для маневра у ЛСС.

[Родривар Тихера]

не совсем так, по Цивил Вару - варшип отработал больше по 15-й Лиранской

А не с него файтеры электромагнитную дорогу то, где поезд ехал с легионерами, бомбанули? Честно говоря не помню уже.

а Эстебан прилетела на Скай, когда Легион уже был уничтожен.

Уничтожены были подразделения мехов - пехота уцелела. И как раз эта пехота помогла корпоративной охране "Дефианс" выкинуть штурмовые группы Эстебан, проникшие на завод - и тем сорвать захват скайцами Гесперуса. Более того, остатки этой бронепехоты пошли под руку Даниэля Брюера чем то вроде его личной гвардии.

В целом у меня сложилось впечатление что Лори несколько накосячила в последние дни отряда

В последние дни командовала не Лори, которая погибла при очередном отбитии штурма по глупой случайности (при катапультировании из подбитого меха не повезло - попала под огонь, причем не прицельный), а Дэвис Маккол - при отсутствии Алекса. Дэвис, конечно, крутой чувак, но кажется не имел того нестандартного мышления, которое было у Карлайла-старшего (и которое проявлял его сын) и отчасти Лори. Кажется по этому то Легион скайцы и подловили так.

но в целом решило дело банальное численное превосходство скайцев при отсутствии места для маневра у ЛСС.

Ну, маневрировать было где - судя по книжке это именно косяк командования Легиона, в лице Макколла, на котором скайцы Легион и поймали.

[Fenris]

...

тут идёт какая-то путаница в событиях, Маккол погиб раньше Лори. Я просто выложу черновой кусок будущей статьи про Геспер конкретно про эти события, на основе книгим про Цивил Вар.

После начала Гражданской Войны в Федеративном Содружестве очередное столкновение на Геспере II было лишь вопросом времени. Продукция с фабрик стала бы серьёзным подспорьем для противников режима Катерины. Виктор Штайнер-Дэвион планировал атаковать планету летом 3064 года, однако затем отказался от этих действий по политическим соображениям. Но после того как летом следующего года вспыхнул очередной мятеж в области Скаи, Геспер II стал одной из главных целей повстанцев.

В июне 3065 на планете базировались 15-я и 36-я Лиранские Гвардейские ПБГ. Первая оставалась недоукомплектованной после Мятежа Гарета, вторая считалась недостаточно опытным подразделением. Обе части долго колебались с выбором стороны в Гражданской Войне. В итоге 36-я явно выразила симпатии Катерине, 15-я осталась скорее нейтральной. Такое положение несколько затрудняло взаимодействие. Кроме того, у этих ПБГ просто не было собственных аэрокосмических сил.
Как следствие для усиления гарнизона на Геспер II направили Легион Серой Смерти. Однако отряд был изрядно ослаблен потерей своего прославленного командира – Грейсона Карлайла, умершего в мае 3065 от рака. К тому же у наёмников не сложились отношения с Силами Самообороны Дефианс (хотя герцог Даниель Брюер на тот момент состоял в Легионе). Серия инцидентов между этими подразделениями привела даже к перестрелке между патрулём легионеров и охраной комплекса.
Помимо вышеуказанных сил в системе Геспера находился крейсер “Саймон Дэвион”. Формально – гарнизон выглядел достаточно внушительно, фактически же – обстановка на планете была сложной и оборону комплекса можно считать ослабленной.

15 июня в систему стали скрытно прибывать части 22-го Скайского Рейнджерского. Они высадились на безжизненном Геспере III и стали дожидаться прибытия основных сил вторжения. 23 июня патруль истребителей Сил Самообороны обнаружил рейнджеров, но был уничтожен, прежде чем смог передать информацию. Тем не менее, активный поиск пропавших легионерами, вынудил командира 22-го действовать по альтернативному плану операции.
28 июня прибыла в систему 4-я Скайская Рейнджерская ПБГ, сопровождаемая варшипами “Индефатигбл” и “Илластриос”. В это же время 22-е Рейнджеры начали атаку. Преодолев воздушный заслон Легиона, они высадились в Мелроуз-Веллей. Батальон наёмников двинулся на перехват, но вскоре его вынудили отступить. Тем временем в космосе развернулось сражение между варшипами. “Илластриос” был тяжело повреждён, однако удачные действия “Индефатигбла” привели к захвату “Саймона Дэвиона”.
4-я Рейнджерская высадилась в бассейне реки Караван и двинулись к фабрике Дёрлинг Электроникс. 15-я Лиранская и Легион Серой Смерти оказывали противодействие, но удержать позиции не смогли. Попытки привлечь к обороне комплекса 36-ю Лиранскую не удались. Эта ПБГ осталась в районе Малдонского добывающего комплекса. Вскоре оба скайских подразделения вышли из боя. Большая часть их сил с помощью дропшипов была переброшена непосредственно к комплексу Дефианс. Сил Самообороны выдержали первую атаку, но стало ясно, что долго они не продержаться. На помощь, используя магнитно-левитационную дорогу, двинулся Легион Серой Смерти. Один из поездов наёмников попал в засаду противника, и они понесли тяжёлые потери.
Генерал-лейтенант Джина Сиампа решила обратиться к командованию за подкреплениями. Чтобы предотвратить это, командир 4-х Рейнджеров фон Фриш приказал “Саймону Дэвиону” (включённому в скайский флот) нанести точечный удар по местной ГИГ-станции. В данном случае можно предположить либо успешную работу разведки, узнавшей о намерениях Сиампы. Либо то, что фон Фриш изначально планировал эту акцию, чтобы оставить противника без связи с Содружеством. Как бы то ни было, командир крейсера превысил свои полномочия, атаковав не только станцию, но и космопорт, который служил базой для 15-й Лиранской. В результате удара, эта ПБГ понесла большие потери – погибло около двух тысяч солдат вспомогательных частей и семи сотен гражданских.

В течение следующей недели 15-я и Легион вели оборонительные бои. Кроме этого, наёмники осуществили серию рейдов против скайцев. Они добились определённого успеха, но после того как 8 июля погиб подполковник Дэвис Маккол Легион начал отступление.
Через четыре дня ситуация для гарнизона стала ещё хуже. Повстанцы получили подкрепления. 32-я Лиранская Гвардейская ПБГ высадились близ Мариас Элледжи. А 17-й Скайский Рейнджерский около Малдонского добывающего комплекса, чтобы блокировать 36-ю Лиранскую, если вдруг та решит действовать.

18 июля 32-я Лиранская, 4-е и 22-е Рейнджеры начали решительное наступление на комплекс Дефианс. Схватка была ожесточённой и кровопролитной. Обе стороны понесли тяжёлые потери. 15-я Лиранская смогла разбить 22-х Рейнджеров, Легиону же пришлось действовать сразу против двух подразделений противника. Наёмники выдержали атаку (и даже захватили в плен генерала Алису Дей), но отряд фактически перестал существовать. Полковник Калмар-Карлайл погибла в бою. Уцелело всего около роты мехов и некоторое количество бойцов из вспомогательных частей. Выжившие (в том числе Даниэль Брюер) были включены в состав Сил Самообороны.

После этой атаки в пятнадцатой битве за Геспер II наступила пауза. Несмотря на большой урон лоялисты сохранили контроль над комплексом Дефианс. Скайские части также понесли серьёзные потери, кроме того, 32-я Лиранская погрузилась во внутренние конфликты и фактически вышла из столкновения. Ни одна из сторон не имела сил, чтобы добиться успеха (тем более что скайские варшипы были уведены из системы). Ситуация зашла в тупик.

В попытке выправить положение лидеры Скаи направили на планету прославленного генерала Марию Эстебан (и её личное подразделение – будущую Скайскую Гвардию), а также 14-ю Лиранскую Гвардейскую ПБГ, недавно присоединившуюся к восстанию. Однако всё сразу пошло не так как планировалось. 3 марта 3066 года 14-я ПБГ прибыла на Геспер. Её командир генерал-лейтенант Кэт Портер не правильно оценила обстановку на планете и решила действовать до прибытия Эстебан. Но вместо того, чтобы присоединиться к силам, действовавшим около комплекса Дефианс, она повела свои войска в Малдонский комплекс против 36-й Лиранской Гвардейской. После десяти дней боёв 14-й удалось выбить противника с позиций, но в ходе контратаки его бронетехники (под командованием полковника Кина Сортека) подразделение понесло тяжелые потери. Тем не менее, вдохновлённые победой, рейнджеры предприняли новую атаку на комплекс Дефианс. Однако 15-я ПБГ и Силы Самообороны отбили это наступление. В результате, считая, что успех невозможен, генерал фон Фриш принял решение отступить. Об этом он сообщил прибывшей 11 апреля Эстебан. К моменту высадки её группы 4-я Скайская Рейнджерская ПБГ покинула Геспер II. По существу ситуация не изменила ни на йоту. Эстебан также оказалась в тупике – имеющихся сил не хватало для достижения решительной победы. До конца мая скайцы производили перегруппировку войск, пытаясь улучшить своё положение.

Хотя в целом Эстебан оценивала положение “как неразрешимое”, она предприняла ещё одну попытку захвата Дефианс Индастриз. 14 октября взвод скайской бронепехоты проник в комплекс. Хотя они были дважды обнаружены, пехотинцы сумели нейтрализовать тех, кто это сделал до того, как они подняли тревогу. Внезапной атакой группа захватила командный пункт комплекса, пленив командира Сил Самообороны майора Гори. После этого скайские силы снаружи начали штурм, нацелившись на главный вход. Силы Самообороны были дезорганизованы и не могли их остановить. Однако контратакой пехотинцев (в том числе бывших членов Легиона Серой Смерти) они вернули себе контроль над командным пунктом. Майор Гори погиб, но его заместитель капитан Алёна Дерлан приняла командование. Под её руководством ситуация стабилизировалась. Контратаки Сил Самообороны и 15-й Лиранской остановили продвижение войск Эстебан.
Тем временем, на помощь защитникам прибыла 36-я Лиранская Гвардейская. Осуществив скрытый перелёт в район комплекса, это подразделение выполнило боевой сброс около скайских позиций. После жесткой шестидневной схватки 36-я вытеснила рейнджеров из Мелроуз-Веллей (особенно досталось 17-му Рейнджерскому). Отчаянная контратака 14-й Лиранской не принесла результат. В сложившейся ситуации генерал Эстебан решила вывести войска с Геспера II.
Однако этому не суждено было случиться. В систему тайно прибыла 2-я Донегальская Гвардейская ПБГ, которой руководил авторитетный лиранский военный и политик Цезарь Штайнер. Хотя предыдущие бои ослабили подразделение, его сил хватило для нанесения решительного поражения скайским повстанцам. 19 января донегальцы неожиданной атакой уничтожили командный центр 14-й Лиранской, а затем серий атак добили 32-ю Лиранскую. Имея перед собой численно превосходящего противника и потеряв дропшипы, генерал Эстебан 23 января 3067 года приказала своим войскам сдаться.

[Родривар Тихера]

тут идёт какая-то путаница в событиях, Маккол погиб раньше Лори. Я просто выложу черновой кусок будущей статьи про Геспер конкретно про эти события, на основе книгим про Цивил Вар.

Наверное. Я почему то думал, что Лори погибла раньше Маккола - а Маккол вроде как раз в поезде, который скайцы поймали в засаду, погиб.

Однако контратакой пехотинцев (в том числе бывших членов Легиона Серой Смерти) они вернули себе контроль над командным пунктом.

Собственно, поворотный пункт. Удайся Эстебан эта атака, и все у нее было бы в шляпе - и хрен бы ее Цезарь Штайнер оттуда выковырял.

[Fenris]

Собственно, поворотный пункт. Удайся Эстебан эта атака, и все у нее было бы в шляпе - и хрен бы ее Цезарь Штайнер оттуда выковырял.

ну это да