Конференция Библиотеки Battletech

Mangonel (мангонель, разновидность метательного орудия, родственник требуше, катапульты и онагра) был разработан Кланом Волка-в-Изгнании как мех для гарнизонных подразделений. Постановка задачи выглядит забавно, учитывая, что по данным Field Manual: Update и Field Manual: 3085, у Клана Волка-в-Изгнании частей второй линии нет. Однако пусть это маленькое несоответствие объясняют те, кому это интересно. Скорее всего получилось как всегда: правая рука авторов не совсем в курсе того, чем занимается левая рука.


(MNL-3L Mangonel в TRO: 3085, http://www.sarna.net)

Как и другие мехи, к созданию которых оказался причастен Фелан Келл (такие, как Phantom и Linebacker), Mangonel отличается некоторым «своеобразием». Основная модификация, известная под кодом MNL-3L, построена на базе технологий Внутренней Сферы. При массе 70 тонн этот мех развивает скорость 5/8, используя для этого лёгкий двигатель. Вопреки распространённому мнению, само по себе это не так уж и плохо. Мех вооружен двумя лёгкими винтовками Гаусса и четырьмя средними лазерами повышенной дальности. Вот это уже оказывается неуместным, потому что в результате мех может нести только 143 единицы брони. Боекомплект к лёгким гауссовкам составляет всего 1 тонну. Ну и, чтобы было совсем весело, обе винтовки Гаусса расположены в правом полуторсе. Хорошо ещё, что полуторсы защищены достаточно хорошо (по 20 единиц брони). Правда, достигается это, как обычно, за счет ног и рук, так что конечности придётся беречь.

Главный недостаток «Мангонеля» - низкая живучесть. Брони мало, правый полуторс надёжно «заминирован». Можно было бы компенсировать это за счет дальнобойности лёгких винтовок Гаусса, но счастье наше всё равно будет недолгим, на этот раз из-за сильно ограниченного боезапаса. Да и огневой мощи «Мангонелю» явно не хватает: вряд ли получится нанести противнику достаточно повреждений огнём со средней и дальней дистанции, чтобы достичь паритета по броне.

Как бы то ни было, Клан Волка-в-Изгнании принял мех на вооружение. Если вам достался MNL-3L, главный секрет успеха в том, чтобы не подставляться под концентрированный огонь противника. Пусть это делают более живучие машины. Пока есть такая возможность, отстреливайтесь с дистанций, удобных для лёгких винтовок Гаусса. Когда ваши коллеги на более пристойных мехах нанесут противнику достаточно серьёзные повреждения, можно переходить на дистанции средних лазеров.


(Mangonel в MechWarrior: Dark Age, http://www.sarna.net)

Видимо, увидев это безобразие в деле, волки-в-изгнании на время одумались, и выкатили модель MNL-3W — по сути, совсем другой мех. Главное отличие в том, что эта машина использует клановские технологии. Клановский сверхлёгкий двигатель, клановская эндосталь и клановское ферро-волокно делают из невразумительного MNL-3L мех с весьма впечатляющей огневой мощью, с которым приходится считаться. Арсенал MNL-3W состоит из двух винтовок Гаусса и четырёх средних лазеров повышенной дальности (естественно, клановских). Боекомплект к гауссовкам составляет 4 тонны, тут уже жаловаться не на что. Кроме этого, мех оснащен системой РЭБ, двумя дополнительными охладителями (что позволяет стрелять из всего оружия на бегу и не перегреваться), и несёт 182 единицы брони. Суммарный залп MNL-3W — на уровне хорошего клановского тяжелого меха (2х15+4х7). Естественно, установленные в полуторсах винтовки Гаусса немного беспокоят, но если не лезть на передний край, это не столь заметно. MNL-3W относится к тем мехам, которые нужно давить огнём при первой возможности, поэтому постарайтесь, чтобы у противника были проблемы по-важнее.

Обычный Мангонел прямо создан для партиала, сидеть за холмиком в лесочке и снайперить из гусей.

Diamond писал(а):Mangonel (мангонель, разновидность метательного орудия, родственник требуше, катапульты и онагра) был разработан Кланом Волка-в-Изгнании как мех для гарнизонных подразделений. Постановка задачи выглядит забавно, учитывая, что по данным Field Manual: Update и Field Manual: 3085, у Клана Волка-в-Изгнании частей второй линии нет. Однако пусть это маленькое несоответствие объясняют те, кому это интересно. Скорее всего получилось как всегда: правая рука авторов не совсем в курсе того, чем занимается левая рука.

На самом деле где то же писалось -помимо непосредственных регулярных соединений , у всех фракций есть свои аналоги милиции (в случае кланов одна-две звезды какой нить соламы секонд лайновой), которые в сурсах просто не описываются.

На самом деле где то же писалось -помимо непосредственных регулярных соединений , у всех фракций есть свои аналоги милиции (в случае кланов одна-две звезды какой нить соламы секонд лайновой), которые в сурсах просто не описываются.

Вот так оно всегда: какой-нибудь любитель домыслов на форуме что-нибудь брякнет, а потом пойдёт молва, что "где-то писалось". Честно говоря, скучно спорить по этому поводу, а так бы спросил "главу и стих".

Ну заметим, что в стратопсах при накидке для баттлфорса есть восемь показателей качества войск - A,B,C,D,F для сферы, Frontline, Secondline, Solahma для кланов. При этом ни в одном филд мануале не нашел Соламы в списках войск. Ну нету соламы в туменах.

Vicont писал(а):При этом ни в одном филд мануале не нашел Соламы в списках войск. Ну нету соламы в туменах.

Варден Кланс:

330th Solahma Attack Cluster

509th Solahma Battle Cluster

397th Solahma Battle Cluster

403rd Solahma Battle Cluster

Delta Solahma Cluster

Epsilon Solahma Cluster

Alpha Solahma Cluster

Крус Кланс:

Jade Solahma Cluster

Gyrfalcon Solahma Cluster

Omega Solahma Cluster

Lambda Solahma Cluster

Sigma Solahma Cluster

Zeta Solahma Cluster

это только поиск по ключевому слову, не говоря уж о том что может быть и такое:

Ветеранский командный Бинарий развёртывает ОмниМехи и ОмниИстребители. Остальная часть Кластера составлена из БэтлМехов, истребителей и Элементалов. Два смешанных Бинария считаются соламой, хотя им разрешается сохранять свои машины и бронекостюмы. Звёздный Полковник Джемм Сэйнц проявляет замечательную терпимость к вольнорождённым воинам.

впрочем, что касается затронутого вопроса про милицию то нашлось в процессе в Крус Кланс (стр 11):

Наконец, каждый Клан располагает силами планетарной милиции. Эти части - всевозможные отбросы, состоят из членов соламы, бесталанных вольнорождённых и оступившихся вернорождённых, у них обычное вооружение и транспорт. Никакой Клан не выставит милицию в настоящем сражении; вместо этого милиция выполняет неблагодарную работу управления низшими кастами. Военная сила милиции не соответствует целям данного документа.

да, это всё из переводного, но оригинальную пдф-ку счас ковырять нечем, а перепечатывать лень...по беглому взгляду - смысл всё равно передан

Именно. Это такие звери... им даже мехов не дают.

Угу, промашка. При этом в отображении CRUSADER CLANS TO&E (Deployment as of 1 July 3067) в филд мануал апдейте Jade Solahma Cluster стр 72 имеет тех. рейтинг 2. На мой взгляд это секондлайн. Вот что вставлять в войска, если в стратопсах наролял соламу? Брать голден эйдж и клондайк и переносить в 67 год? Или выставлять конвеншнл инфантри+вехайклс?
Замечу, что у тех же скорпионов танки в тумене не предусмотрены, а РАТы для танков есть. Что это, как не отсутствующая в описаниях солама?
Опять же дарк каста может кланами рассматриваться как бандиты - то есть то, что подпадает под цели соламы.

Fenris надо заметить далеко не у всех кланов есть "солама" кластера , но у всех есть солама как таковая. С кланами конечно чуть сложнее , но вот в сфере колличество всяких недокументированых юнитов всё таки зашкаливает. Одна милиция Слова Блейка чего стоит .

А вообще вот например

As for the number of convention units, that is something we have not detailed, nor do we wish to do so. So how the forces attached to a RCT affects the force balance on the conventional forces scale, is undocumented.

The number of conventional units in the Inner Sphere is, and will remain, vague and undocumented.

http://bg.battletech.com/forums/index.p ... 922.0.html

Это на вскидку нашёл в ответах разрабов на предмет того , что далеко не все подразделения "задокументированы" .

Vicont, не путай опциональные правила для кампаний и фактологию по вселенной.
Правила подразумевают наличие ГМа или игроков, которые принимают окончательное решение. Если это вызывает проблемы... наверно, не стоит воспринимать всё так буквально.
Факты - они как написаны, так написаны. Тут формально только реткон поможет =)

Avenger, conventional units в БТ - это пехота + танки.

У ВвИ нет регулярных подразделений второй линии.
В наличие у ВвИ иррегулярных подразделений с мехами практически не верится.

По сути темы: клантеховый Мангонел - очень приятная в игре машина. Хороший кавалерийский хэвик, способный очень больно навалять большинству своих одноклассников (все-таки два ствола по 15 дамагов, почти не зависящие от нагрева - это сила). Ну а уязвимость к критам полуторсов... с кем не бывает?

Rncavenger писал(а):Fenris надо заметить далеко не у всех кланов есть "солама" кластера , но у всех есть солама как таковая.

так я же не спорю просто указал, что:

При этом ни в одном филд мануале не нашел Соламы в списках войск. Ну нету соламы в туменах.

это не так

Даймонд писал(а): Постановка задачи выглядит забавно, учитывая, что по данным Field Manual: Update и Field Manual: 3085, у Клана Волка-в-Изгнании частей второй линии нет. Однако пусть это маленькое несоответствие объясняют те, кому это интересно

Ну, тут ещё можно поспекулировать на темы "вот как раз хотели создать" (а почему так и не создали -- лень сочинять) или "для лиранских гарнизонных подразделений -- на продажу" (учитывая, где и как живут волки-в-изгнании). Но делать мне это лень.

виконт писал(а):При этом ни в одном филд мануале не нашел Соламы в списках войск. Ну нету соламы в туменах

Как раз только в туменах солама и есть. Но не у всех.

Rncavenger писал(а):далеко не у всех кланов есть "солама" кластера , но у всех есть солама как таковая

Солама есть у тех, в чьих ростерах она перечислена. "Недокументированные" вспомогательные части есть у всех кланов, но ни к тумену вообще, ни к соламам, в частности они не относятся.

в общем да у кланов есть подразделения милиции, выполняющие функции riot / swat полицейских подразделений. У них нет тяжелого вооружения - максимум устаревшая бронетехника, обычное пехотное оружие и т.п. Эти части не являются для кланов "комбатантами". Думаю, ближайший аналог - это RIOT/ОМОН.

Есть части именно соламы - качественное усиление полицейских частей, являющиеся при этом "комбатантами". Часть подобных частей - имеет приставку Солама в названии, часть нет. Они имеют на вооружение все необходимые средства - в т.ч. мехи, АКИ и т.п. Несмотря на определенную вспомогательность данного типа подразделений (они "заточены" на борьбу с нерегулярными подразделениями, темной кастой и т.п.) данные подразделения являются неотьемлемой частью тумена кланов. Ближайший аналог - ВВ.

Darth Val, аналог ВВ -- как раз вспомогательные части, не входящие в тумен клана и выполняющие задачи по поддержанию порядка, охране производственных и прочих объектов, борьбе с бандитами и т.д. Состоят из конвенциональной пехоты и бронетехники (включая сюда и вертолёты). Когда их численности и вооружения не хватает для решения указанных задач -- туда отправляют соламу, имеющую хоть какие, но бэттлмехи, бэттларморы и даже АКИ.

Diamond писал(а):Mangonel (мангонель, разновидность метательного орудия, родственник требуше, катапульты и онагра) был разработан Кланом Волка-в-Изгнании как мех для гарнизонных подразделений. Постановка задачи выглядит забавно, учитывая, что по данным Field Manual: Update и Field Manual: 3085, у Клана Волка-в-Изгнании частей второй линии нет.

Diamond писал(а):У ВвИ нет регулярных подразделений второй линии.
В наличие у ВвИ иррегулярных подразделений с мехами практически не верится.

Даймонд, ты суслика видишь? - вот и я не вижу: а он есть!(С)
Применительно к Волкам-в-Изгнании "сэкондлайн, солама и милиция" в одном флаконе это части милиции бывшего АРЗК и наемные отряды кучкующиеся рядом с Гончими на том же ТВД. Пушечное мясо, которое обязано "заполнить паузу"(С) пока кавалерия из за холмов бравые волчьи вояки не прискачут на "настоящих" мехах и не устроят ворогу локальный армагездец.
Не удивительно, по этому, что Фелан не стал тратить бабло на организацию собственного сэкондлайна: сфероидное "мясо" во-первых обходится дешевле, а во-вторых его потеря не бьет по клану.
П.С. Но что бы "мясо" не сжирали слишком быстро разные там СоколА его надо прилично вооружать. Вот эту задачу "Мангонель" и должен выполнять - на сколько хорошо, это уже другой вопрос.

Маленький Скорпион писал(а):Ну, тут ещё можно поспекулировать на темы "вот как раз хотели создать" (а почему так и не создали -- лень сочинять) или "для лиранских гарнизонных подразделений -- на продажу" (учитывая, где и как живут волки-в-изгнании). Но делать мне это лень.

А чего спекулировать то, когда эти самые "лиранские гарнизонные подразделения" и есть та самая замена волчьеизгнаннического сэкондлайна, которого у них, по филдмануалу, официально нет. Если оно выглядит как утка, ходит как утка и как утка крякает, то оно утка и есть. Дешево и сердито. И. таки, хоть "официально" сэкондлайна нет, но то, что есть взамен его Волки-в-Изгнании вооружать обязаны за свой счет, т.к. пацанам приходится воевать и за их интересы. Ну и заработок бабла на содержание клана никто с повестки дня тоже не снимал. А что сферотех, так снабжать разное сфероидное чмо клантехом не комильфо

DoubleGreen писал(а):Обычный Мангонел прямо создан для партиала, сидеть за холмиком в лесочке и снайперить из гусей.

Для снайпера у него катастрофически мало патронов. Чисто ИМХО - выкинуть один лазет и дать лишнюю тонну болванок было бы лучше!

П.С. А еще лучше вставить вместо двух "неправославно-лиранских" легких гауссовок нормальный кошерный ХевиГусь с четырьмя тоннами болванок, поставить дополнительный хитсинк и добавить еще пару тонн броньки. Впрочем, "он столько не проживет"(С), и болванок можно взять на тонну меньше, а остатний вес пустить на броню или еще большее улучшение охлаждающего контура - благо по критам все тип-топ въезжает.
П.П.С. К клантеховой версии претензий абсолютно нет - годное железо!

Родривар Тихера писал(а):А еще лучше вставить вместо двух "неправославно-лиранских" легких гауссовок нормальный кошерный ХевиГусь с четырьмя тоннами болванок, поставить дополнительный хитсинк и добавить еще пару тонн броньки. Впрочем, "он столько не проживет"(С), и болванок можно взять на тонну меньше, а остатний вес пустить на броню или еще большее улучшение охлаждающего контура - благо по критам все тип-топ въезжает.

Количество стволов и их типы жестко детерминированы.

Кстати, один товарищ за бугром сделал клановскую версию:

Siberian-troll писал(а):Количество стволов и их типы жестко детерминированы.

Чем? По рекордшиту там четыре свободных слота: ВвИ имеют устойчивые связи с фракциями, которые делают хевигуси, и, насколько мне не изменяет склероз, хевигусь таки можно впихнуть в полуторс меха, несущего лайт-фужен - т.е. на хевигусь и четыре тонны болванок железно хватит?
Впрочем, не настаиваю - как варианты можно поставить Ультра-20 или обычный гусь с ЛРМ10 в качестве "дальней критобойки". И при этом все равно останется свободный вес на допброню(к обоим альт модификациям) и хладбаки(применительно к УАК-20). В любом случае будет что то более осмысленное на тему "а у нас есть для вас хевик".

Siberian-troll писал(а):Кстати, один товарищ за бугром сделал клановскую версию:

Классная минька! Спасибо.

Родривар Тихера писал(а):Применительно к Волкам-в-Изгнании "сэкондлайн, солама и милиция" в одном флаконе это части милиции бывшего АРЗК и наемные отряды кучкующиеся рядом с Гончими на том же ТВД. Пушечное мясо, которое обязано "заполнить паузу"(С) пока кавалерия из за холмов бравые волчьи вояки не прискачут на "настоящих" мехах и не устроят ворогу локальный армагездец.

То, что какие-то подразделения могут выполнять задачи, которые мог бы выполнять секонд-лайн ВвИ, не значит, что они являются подразделениями секонд-лайна ВвИ и содержатся ВвИ. С чего ВвИ будут делиться своей техникой (которой не хватает) со всякими приблудными лиранцами - совсем не очевидно.

Скорпион, у ВВ есть танки, прочая бронетехника, и тяжелое вооружение
у ОМОНа его нет - только спецмашины для уличных беспорядков а не общевойскового боя. Разве не так?