Страница 1 из 3

Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 13:25
acefalcon
При обсуждении новой миньки первого таурианского мека - "Торо" - возник такой вопрос, а какая машина может быть более эффективной для Конкордата в качестве легкой огневой поддержки? С одной стороны, у них сейчас есть проверенный временем и отработанный в производстве "Анубис", а с другой стороны - первый мек в их истории, "Торо", - это технологичный, надежный и мощный легкий мек, схожий с "Анубисом" характеристиками, и крайне дешевый впридачу.

Изображение
Toro TR-A-6 в окраске Red Chasseurs. Взято с http://www.camospecs.com, красил Cyttorak

Изображение
Anubis ABS-3L в окраске 1st Taurian Lancers. Взято с http://www.camospecs.com, красил Fanjoy

Обе машины - легкие непрыгающие меки, предназначенные для боя на дальних дистанциях. На этом сходство заканчивается, и начинаются различия.
"Торо" - машина древняя, строилась во время Эпохи Войны, никаких продвинутых технологий не несет. 35 тонн массы, из которых 6,5 тонн занимает броня (87% от максимума), скорость 86 км/ч (5/8 в настоле), ППЧ в левой руке и по установке РДД-5 в каждом полуторсе (к каждой установке - тонна ракет). Охлаждение - 10 базовых хитсинков, что не совсем достаточно. Дешевая (2,477,430 C-bills, 864 по BV 2.0) и сердитая машина.
"Анубис" - продукт технологической гонки второй половины 31 века, машина в некотором роде даже революционная. 30 тонн массы, из них 5,5 тонн брони (83% от максимума), да не простой - а капелланской стелс-брони ("Анубис" стал первым серийным не-капелланским меком, несущим такую броню). Структура - эндосталь. Скорость в 130 км/ч (8/12 в настоле) обеспечивается XL-двигателем. Вооружение - по 2 РДД-5 в каждом полуторсе (одна тонна ракет лежит в левом полуторсе) и ДБ малый лазер в левой руке, плюс весьма полезная ECM. Стоит это чудо техники 5,153,525 C-bills (671 по BV 2.0).

Понятно, что если смотреть с точки зрения экономики (а точнее ФАСАномики, сделавшей безумно дорогими XL-двигатели), то два "Торо" лучше одного "Анубиса". Но вот с игровой точки зрения этот момент хотелось бы прояснить... к тому же вряд ли на самом деле вместо одного "Анубиса" пойдут в производство именно два "Торо".
Ясно дело, что старичок "Торо" в том виде, в каком его описали в ТРО 3075, годится лишь как машина для ополченцев... не те времена на дворе. Но в принципе его можно переделать с использованием современных технологий (все равно не производится), и запуском в производство избавить Конкордат от необходимости закупать стелс-броню у капелланцев.

Например, так:
Код: Выделить всё
Toro TR-A-7

Mass: 35 tons
Tech Base: Inner Sphere
Chassis Config: Biped
Rules Level: Tournament Legal
Era: Clan Invasion
Production Year: 3085
Cost: 4 944 218 C-Bills
Battle Value: 1 024

Chassis: Unknown Endo-Steel
Power Plant: Unknown 175 Fusion XL Engine
Walking Speed: 54,0 km/h
Maximum Speed: 86,4 km/h
Jump Jets: Unknown
    Jump Capacity: 120 meters
Armor: Unknown Standard Armor w/ CASE
Armament:
    1  ER PPC
    2  MML-5s

================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel                    58 points                2,00
    Internal Locations: 1 HD, 2 LT, 2 RT, 3 LA, 2 RA, 2 LL, 2 RL
Engine:             XL Fusion Engine             175                       3,50
    Walking MP: 5
    Running MP: 8
    Jumping MP: 4 Standard
    Jump Jet Locations: 2 LT, 2 RT                                         2,00
Heat Sinks:         Double Heat Sink             10(20)                    0,00
    Heat Sink Locations: 1 LA, 2 RA
Gyro:               XL                                                     1,00
Cockpit:            Standard                                               3,00
    Actuators:      L: SH+UA    R: SH+UA+LA+H
Armor:              Standard Armor               AV - 119                  7,50
    CASE Locations: 1 LT, 1 RT                                             1,00

                                                      Internal       Armor     
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     11           17       
                                 Center Torso (rear)                  5         
                                           L/R Torso     8            12       
                                    L/R Torso (rear)                  4         
                                             L/R Arm     6            12       
                                             L/R Leg     8            16       

================================================================================
Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
MML-5                                        RT        3         3         3,00
MML-5                                        LT        3         3         3,00
ER PPC                                       LA        15        3         7,00
@MML-5 (SRM) (20)                            RT        -         1         1,00
@MML-5 (LRM) (24)                            LT        -         1         1,00
                                            Free Critical Slots: 1

BattleForce Statistics
MV      S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:      4    Points: 10
5/3j       3       2       2       0      1     0   Structure:  2
Special Abilities: CASE, SRCH, ES, SOA



Возможны и другие варианты... вдруг сбудутся?
И вообще предлагаю новую рубрику в "Бешеные кубики" - "Лицом к лицу", как раз вот такие сравнения конкурирующих машин. Или можно "Тест-драйв" назвать, или еще как

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 13:46
Andos
Оба нужны. Оба в своей нише. Анубис - типичный застрельщик, которого ноги кормят, а Торо может и в линии недолго постоять, с его вооружением вполне реально. А то что закупаются бронёй на стороне, так это выгодно обеим сторонам.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 14:58
Siberian-troll
"Торо", это второй экземпляр мехов. давно вымерших, как "фон Рорс" и оживлять его авторы не собираются.

Кстати, есть у меня симпатичная картинка перепиленного Анубиса,
Изображение

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:06
Diamond
Обычный Торо был вполне в духе времени. Вообще мех 5/8 с РРС особо плохим не бывает.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:12
acefalcon
Siberian-troll
давно вымерших, как "фон Рорс"

У "Фон Рорса" некошерное название и история. А "Торо" - наоборот, тотемная машина для таурианцев. IRL я понимаю, что "Каталист" может так и оставить "Торо" культурным артефактом (ну или атмосферной машинкой для игр по Войне Воссоединения), но минька красивая. Хочется видеть еще "Торо", хороших и разных.
Или банально купить "Гриффин". Или "Шедоухок 5М"

Оно, конечно, так, но 5М стоит как два "Анубиса". А вот "Гриффин" - да, хорошая альтернатива, правда в другом весовом классе.

А в такой версии "Анубис" - красавец!

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:15
Siberian-troll
Valkyrie VLK-QD1 находится в списке доступных для Таурянского Конкордата.

VLK-QD1 - The QD1 is another major overhaul of the Valkyrie. It is powered by an extralight engine and built using Endo Steel construction. The Valkyrie carries an ER Medium Laser and an LRM-15. The 'Mech has an Artemis IV fire control system for the LRM launcher and a Targeting Computer linked to the Extended Range Medium Laser. A Full-Head Ejection System protects the pilot. BV (1.0) = 835, BV (2.0) = 878[4]

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:22
acefalcon
Старая добрая "Валькирия" - тоже разумный вариант легкой огневой поддержки, что-то я про нее запамятовал. Извиняюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Добавил ее в голосование

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:36
DoubleGreen
Проголосовал за старого доброго Торо, вспомните новые конкордатовские мехи они в большинстве своём перволевельные, но с добавленной второлевельной плюшкой, типа пульс лазера у Маршала или лёгкой автопушки у Брахмы.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:52
acefalcon
У Маршала броня ферро-фибра, плюс есть версия с двойными хитсинками... А у Брамы XL двигатель, CASE, ДБ лазеры, противоракетная система, прицельный компьютер, стрик СРМ, не считая упомянутой уже легкой автопушки. Конкордат не жадничает, когда дело доходит до оружия, хотя производственные мощности у них не самые крутые, и многое не то что дорого, а скорее в дефиците.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:55
Siberian-troll
Кстати, нашел еще один легкий мех ракетной поддержки, доступ к которому у таурян имеется.
Более того, помимо ракет, у него и большой ствол есть.

Изображение

ТРО60: In its first years of production, the Garm made few inroads into the AFFC military, but did find some takers in mercenary units serving in the Chaos March. The biggest break for the Garm came when the Defense Forces of the Taurian Concordat, a nearby Periphery state, picked up several production runs.

GRM-01B - The 01B variant of the Garm is built to operate independantly of supply lines and increases its long range indirect fire capabilities. To do this, the Garm removes the heavy LB-X Autocannon/5 and replaces it with an ER Large Laser. The 'Mech also adds an Artemis IV fire control system to increase the accuracy of its LRM-10 launcher. The 'Mech adds two heat sinks and an additional ton of armor. BV (1.0) = 732[1], BV (2.0) = 931[3]

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 16:12
acefalcon
Siberian-troll

Да уж, альтернативы у Конкордата есть, и хорошие. Но Гарм он того... картонный, даже в варианте В

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 16:35
Minor
В той заднице, в каковую медленно но неуклонно погружается Конкордат - таурянам нужно дешево и сердито, чтобы были большие батальоны и без проблем с поставками из-за бугра. Безусловно "Торо" или его апгрейд (скорее всего), ну а то и обе модели вместе - первый левел для гарнизонов, апгрейд для регулярной армии. Машинко то неплохая, своего рода "периферийная Пантера" и достаточно универсальная. Все остальное это уже специализированные лошадки, к тому же дорогие.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 16:52
Darth Val
тогда скорее я бы смотрел в сторону танков :-)
дешево и сердито. для обороны и "human wave" самое оно

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 16:55
DoubleGreen
У Маршала броня ферро-фибра, плюс есть версия с двойными хитсинками... А у Брамы XL двигатель, CASE, ДБ лазеры, противоракетная система, прицельный компьютер, стрик СРМ, не считая упомянутой уже легкой автопушки. Конкордат не жадничает, когда дело доходит до оружия, хотя производственные мощности у них не самые крутые, и многое не то что дорого, а скорее в дефиците.

Насчёт Брахмы извиняюсь, запомнилась почему-то лёгкая автопушка, наверное потому что это федсолнцевская техника.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 17:12
Minor
Darth Val

Так на Периферии танки и без того популярная тема. :D Но тауряне все-таки могут себе немножко пороскошествовать позволить.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:06
DoubleGreen
Набросал вариант Торо без эндостали и сверхлёгкого двигла
Код: Выделить всё
Toro TR-A-8

Mass: 35 tons
Tech Base: Inner Sphere
Chassis Config: Biped
Rules Level: Tournament Legal
Era: Age of War/Star League
Tech Rating/Era Availability: E/E-F-D
Production Year: 3080
Cost: 2 781 180 C-Bills
Battle Value: 1 016

Chassis: Unknown Standard
Power Plant: Unknown 175 Fusion Engine
Walking Speed: 54,0 km/h
Maximum Speed: 86,4 km/h
Jump Jets: None
    Jump Capacity: 0 meters
Armor: Unknown Ferro-Fibrous w/ CASE
Armament:
    1  ER PPC
    2  LRM-5s
Manufacturer: Unknown
    Primary Factory: Unknown
Communications System: Unknown
Targeting and Tracking System: Unknown

================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Standard                      58 points                3,50
Engine:             Fusion Engine                175                       7,00
    Walking MP: 5
    Running MP: 8
    Jumping MP: 0
Heat Sinks:         Double Heat Sink             10(20)                    0,00
    Heat Sink Locations: 1 LT, 1 RT, 1 LA
Gyro:               Standard                                               2,00
Cockpit:            Standard                                               3,00
    Actuators:      L: SH+UA+LA    R: SH+UA+LA+H
Armor:              Ferro-Fibrous                AV - 119                  7,00
    Armor Locations: 1 HD, 2 CT, 2 LT, 2 RT, 1 LA, 2 RA, 2 LL, 2 RL
    CASE Locations: 1 RT                                                   0,50

                                                      Internal       Armor     
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     11           17       
                                 Center Torso (rear)                  5         
                                           L/R Torso     8            12       
                                    L/R Torso (rear)                  4         
                                             L/R Arm     6            12       
                                             L/R Leg     8            16       

================================================================================
Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
ER PPC                                       LA        15        3         7,00
LRM-5                                        RT        2         1         2,00
LRM-5                                        LT        2         1         2,00
@LRM-5 (24)                                  RT        -         1         1,00
                                            Free Critical Slots: 18

BattleForce Statistics
MV      S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:      4    Points: 10
5          2       2       2       0      1     0   Structure:  3
Special Abilities: CASE, SRCH, ES, SOA

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:09
Minor
DoubleGreen

Кстати то, что надо. Настоящий лайт-солдат. :thumbup: Можно штамповать как пиццу, лишь бы пилотов обеспечить штат. :D
Т-34 31 века.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:18
acefalcon
DoubleGreen
Логичный апгрейд. Будет время - надо будет тоже еще что-нибудь нахимичить, в рамках развития идеи.

Minor
Т-34 31 века

Такой уже есть - http://www.sarna.net/wiki/Po

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:20
Stan
Интересная тема.

Подбор меха с голосованием в определенной категории и для конкретной роли с учетом доступности для фракции. Отлично дополняет Меха Недели!

Поблагодарил автора за идею.

Valkyrie VLK-QD1 находится в списке доступных для Таурянского Конкордата.


Они же их не производят? Я так понял - подбивают, устаскивают и перепиливают в QT2.
The biggest break for the Garm came when the Defense Forces of the Taurian Concordat, a nearby Periphery state, picked up several production runs.


Вряд ли Гармов продолжают поставлять в Конкордат. Слишком много нюуков упало с 60х.

Re: "Торо" против "Анубиса"

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:27
DoubleGreen
Они же их не производят? Я так понял - подбивают, устаскивают и перепиливают в QT2.

В таком случае таурианские вооруженные силы мне напоминают финскую авиацию 30х - 40х годов которые летали на советских трофейных самолётах, на французских переданных им немцами, ну и на списанных немецких. :)