Конференция Библиотеки Battletech

Новые мехи рассматриваются постоянно, спасибо коллегам, за их труд. Хотелось бы предложить к обсуждению состав лэнса/звезды. Т.е. какой состав по вашему является оптимальным и почему? В принципе, наверное опустит легкий/средний и прочее деление. Напишите то, что вы предпочитаете.

абстрактный вопрос слишком....лэнсы для турниров как правило зависят от условий, в кампейнах выбирать как правило не приходится, а в разовых боях - обычно рандом. Вопрос об оптимальности.... он вобщем тоже абстрактный - мы оптимизируем для разового настольного боя или для кампейна с мастерским произволом, или с учётом типареального_бэка?

Может все-таки поговорим в общем? Возможно есть какие-то любимые связки? Давайте не будет к чему-то привязываться. Играете чаще кампэйны - расскажите про лэнс заточенный по него, и т.д.

VIV писал(а):Может все-таки поговорим в общем? Возможно есть какие-то любимые связки?

в общем плане - из всего я предпочитаю быстрые средние мехи, желательно чтобы прыгали. Phoenix Hawk стайл

Играете чаще кампэйны - расскажите про лэнс заточенный по него, и т.д.

бггг, затачиваем из того, что "мастер даст"/"сам выпросишь"

Фенрис мож конкретней? Что-то типа - использую Феникса в паре с кракозяброй, потому что...
Думаю не мне одному было бы интересно почитать

эм...я не очень силён в формулировании теоретических постулатов я люблю использовать Феникс Хоки или там Виперы (или ещё кучка наименований из одной среды) просто потому что мне это нравится, от этого получаю больше фана.
Если попытаться как-то что-то вывести, то возможно потому, что сохраняя приемлимую крепкость и вооружение, они обладают высокой скоростью и маневренностью. Последнее, как правило, позволяет - либо навязывать свои условия "в бою", либо избегать попыток навязать их тебе; лучше ипользовать слабые места техники противника и нивелировать недостатки своей.
Естественно, это не абсолютный рецепт, более того частенько выходит боком Возможно сказывается "хеллионовское наследство", в том плане что в нашей песочнице бои с большим количеством лёгкой и средней техники бывали часто. Да и учили меня "двигаться правильно" (нельзя сказать что сильно научился, но тем не менее ).
А вообще я довольно давно предпочитаю просто играть тем, что "выпало".

Это слишком сильно зависит от. Силы всегда подбираются под ограничения (как формализуемые, типа BV, так и не формализуемые, типа флаффа), под задачу и под личные предпочтения. Правильнее обсуждать конкретные варианты, с рекомендациями и тп.

Если речь идёт, например, о турнирных боях, то есть несколько схем подбора юнитов. На что следует обращать внимание в таких схемах:

- Всегда нужно внимательно читать правила турнира. Если каких-нибудь ограничений нет - не надо их придумывать лично для себя.
Турнир - это всегда соревнование по оптимизации ленсов.

- Суммарный BV обычно очень близок к лимиту. Недовес на 50 очков - повод задуматься. Недовес на 100 очков - повод очень крепко задуматься.

- Классическая схема комплектации турнирного ленса - 3 меха "основного состава" + дешевый вспомогательный юнит.
Пока что других ленсов среди победителей турниров замечено не было.

- Ленс должен укладываться в какую-то четкую тактическую схему. Ленсы "ни о чем" всегда отсеиваются в отборочных боях.
Есть две классические схемы - "СТОЙ @ ПУЛЬСИРУЙ" и "НАБЕГАЙ @ НАГИБАЙ" .
Есть несколько более редких вариантов, типа "ПРЫГАЙ @ ПУЛЬСИРУЙ" или "Тзинч на нашей стороне". Пока что ни один такой вариант турниров не выигрывал, но любители подобных извращений имеются. Надо быть морально готовым к встрече с таким "оригинальным" ленсом.
В любом случае оригинальный или просто комбинированный вариант должен быть в первую очередь протестирован против классики.

- В классических схемах пользуются популярностью недорогие штурмовые мехи, в том числе - с клановскими импульсными лазерами (Kingfisher Prime/E, Warhammer IIC/IIC 3, Warhawk H, ...).
Главный плюс штурмового меха - он может пережить один неудачный раунд (например, инициатива не пришла, или для смены позиции нужно больше одного раунда, или ...).
Главный минус штурмового меха - он обычно весьма предсказуем в своих действиях. Но для того, чтобы эффективно использовать этот минус, нужно превосходить противника по уровню игры.
Если вы используете не штурмовой мех - у вас всегда должно быть четкое обоснование, почему этот мех вам нужен в ленсе. Такие "турнирные" мехи тоже есть (например, Glass Spider 2, Nova Cat C, No Dachi NDA-2KC, Phantom H, ...), но надо всегда знать, что делать в непредвиденной ситуации.

Я все же предпочитаю играть по фану. Подбираю ягуарские мехи: например Cauldron-Born, Mad Dog, Kingfisher. Ну стараюсь чтоб было больше фана. Я один раз уже выиграл в стиле "прыгаем на 8 в густой лес, стреляем на лаку". Больше мне таких побед не надо.
Пользую Mad Dog версии А с котлом версии Д. Получается неплохо. Еще люблю Вархавки, которые у Ягуаров практически нахаляву по всем таблицам наброса.
Просто играть в стиле "СТОЙ @ ПУЛЬСИРУЙ" и "НАБЕГАЙ @ НАГИБАЙ" - скучновато. Для примера можно глянуть отчет о турнире. Меня конечно там грязью поливали за непонятный состав мехов, но зато был отличный фановый бой! Ну и фиг что не выиграл ничего. Среди личных предпочтений Арчер-2к, Сандер прайм. Обожаю эти машинки.
Например набор из арчера-2к, драгона-1, пантеры, хатамото-(чи), очч мне симпатичен.

Пауль, я достаточно много с тобой играл =).
Твой вариант - типичный "НАБЕГАЙ @ НАГИБАЙ", только больно хлипковатый. Поэтому, к сожалению, не на выигрыш.

Я пытаюсь набегаю хотя б фаново, согласись)) Ну и поначалу надеялся на Цинтча,не без этого!

Если фановость заключается в том, что ты набегаешь,
то почему бы не собрать ленс, который будет не только набегать, но и таки нагибать =) ?

А просто фан можно от чего угодно получать...

Ну давай как нить соберем ленс из Ягуарских мехов/элемов чтоб фанить и набегать

Докину и свои 2 цента по трехлетнему опыту игр на Джихаде и его последователях =)

Для начала - вводная. Все игры на Джихаде проводились по БВ и по определенным правилам составления лэнсов. Они, в принципе, сводились к тому, чтобы не было "@ПУЛЬСИРУЙ", так что большая часть опыта может быть спроецирована в сферический вакуум.

* Примерно треть успеха - это карта. Если твой лэнс заточен под карту, а лэнс противника - нет, ты в шоколаде. Из банальщины - лесная карта с прыгунами =) Из извращений - ледяная карта с квадами =)

* Больше лучше, чем меньше. Чем больше у тебя единиц, тем сложнее их убить, тем менее чувствителен ты к проигрышу инцы, тем (как правило) больше у тебя бросков на попадание. К тому же, больше пинков, больше возможностей для блокирования противника, и т.п. Стратегии "толпа буканеров-аборигенов" работали - и работали хорошо.

* При ДБ - БА решают. Решают жгуче и безумнейше. Потому что ВНЕЗАПНО выпрыгнувшая в спину меху точка ACA еще никогда не способствовала долгой жизни. Если ДБ нет, БА становятся сильно оборонительным вооружением - хороший сдерживающий фактор, но подставится под БА только последний идиот или очень рисковый игрок (читай, тот же идиот - например, Ваш покорный слуга =))

* Для подгона БВ под требуемые границы активно используйте прием "сброс аммо", если он применим. Если перевес единиц на 30-50, попробуйте дампануть 1-2 тонны аммо и посмотреть, что получится. Очень даже может быть, мех останется вполне боеспособным (самый яркий пример этого - лайн Д, у которого аммо к стрикам для одного боя многовато =)), и в ограничения Вы тоже впишетесь.

* Итоговый базовый пайлотинг хуже 5 - практически недопустим. Слишком просто уронить будет такого меха. А меха, как известно, ноги кормят =)

Как-то так. Поток сознания кончился =)

Пауль писал(а):Ну давай как нить соберем ленс из Ягуарских мехов/элемов чтоб фанить и набегать

А вот это уже больше похоже на "техническое задание" для ленса (хотя почему бы и не звезду тогда).
Несколько уточняющих вопросов.
"Фанить" и "набегать" - хорошо. Почему не "нагибать" ?
Ты считаешь "ягуаровскими" все мехи, которые когда-либо упоминались в соответствующем контексте?
Если это, допустим, звезда - какие ограничения? BV, тоннаж, ... ?

Если игра на BV - я бы, конечно, плясал от дешевых "ягуаровских" штурмовиков (Kingfisher вполне подойдёт).
Если жизнь не мила совсем без чего-то "средней шустрости", у Ягуаров в изобилии Stormcrow, который по BV сопоставим с хлипкими хевиками (Mad Dog, Cauldron-Born), а по фактическим возможностям как минимум не хуже. Ещё у Ягуаров засветился Huntsman, в сторону которого тоже можно было бы думать.
В качестве альтернативы можно подумать о протомехах.
Точку саламандр или элемов включил бы в обязательном порядке. Скорее саламандр, потому что разницу в BV между саламандрами и элемами можно использовать более эффективно.

в общем по сути всё свелось к созданию турнирных ленсов, потому что первоначальный вопрос был уж совсем о сферическом ленсе в пирамидальном космосе.

Со мной много раз было всё понятно и предсказуемо. Штурмовики и тяжи, желательно Лиранского производства.
Это сильно не выполняет одно из основных правил по оптимальности и эффективности ленса - не ставить перед собой искуственных ограничей в случае их отсутствия.

Ну обожаю я весь этот парк Зевсов, Гауптманов, Атласов, Фафниров, Саламандр, Вархаммеров, Марадёров, Пенетраторов и т.п.

По фану - да, это правильно ))) Я за скоростные ленсы (Дженнеры, Вулканы, Спайдеры, Цикады и пр) с поддержкой Устрашителя )))

На "родном" железе обычно тоже можно собрать что-то внятное.
Проблема скорее не столько в "протекционистской политике", сколько в фетишизме. Очень нравится человеку мех, который не оправдывает своё BV, и ничего с этим не поделать.

Угу, например, какая-нибудь Пария Б =)

Кто-то, помнится, в одном из тестовых боёв сдался Парии Б, Койотлю А и кому-то ещё в таком же духе...

Ви таки на что-то намекаете? =)