Мех недели: Stone Rhino (Behemoth)

[rcw_hardcore]

Все-таки статья о stone rhino, а не исследования прототипа.
Что такое ИРЛ - можно расшифровать?

Добавлено спустя 50 секунд:
p.s. и обсуждаем мы конкретный момент в здешней статье, а не текст моей

[acefalcon]

ИРЛ - ин риал лайф, "в реальной жизни". Почти общепринятое сокращение родом еще из 90х.
Тему насчет прототипа поднял не я))) И ссылку на другую статью про Стоун Рино привел тоже не я))) Мне было бы интереснее обсуждать его боевое применение, но касательно этого был только один комментарий во всей теме, увы и ах.

[Sam08]

Там он обнаружил древнюю документацию на могучего штурмового Меха Behemoth, которая уже ранее использовалась для создания Stone Rhino

Пардоньте, а куда вы опустили упоминание о том что это клановский штурмовой мех? И вас не смущает тот момент, что у ученых Амариса данный проект проходил под названием Матар и только яги обозвали прототип Бегемот.

Yet even though the Matar went down in history as a dead-end development created by a desperate and dying regime, it lived to vex the Inner Sphere again when Clan Smoke Jaguar reworked the design as the Behemoth.

[rcw_hardcore]

ИРЛ - ин риал лайф, "в реальной жизни". Почти общепринятое сокращение родом еще из 90х.

Значит я из этого "почти"

Я особо не исследовал прототип, но видимо теперь пару строк про него из xtro добавлю, для полноты картины.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Sam08 Я ничего не упускал, по контексту ясно что это клановский штурмовик. Мы с вами читаем одну и ту же фразу из разных ТРО, она там немного отличается, но суть всё одинаковая.
Яги его назвали Stone Rhino, а Бегемот появился вот откуда:
"Когда войска Внутренней Сферы впервые столкнулись с Мехом модели Stone Rhino они идентифицировали его как Behemoth."

[Sam08]

Позвольте, но разве не вы утверждали, что Стоун рино сделан по чертежам Матара?

[Vicont]

There he discovered ancient plans for the mighty Behemoth, an assault ’Mech the Clans later developed into the Stone Rhino.

Переводится так: Там он открыл древние планы/чертежи могучего Бегемота, штурмового меха, позднее/в последствии развитого кланами в Стоун Рино. То есть сначала созданы чертежи Бегемота, а потом уже ягуаровский Рино. А найдены именно бегемотовские чертежи. А Бегемотом Матара называли силы Керенского и наследных государств - ибо слухи ходили, а названия проекта не было известно точно.

[rcw_hardcore]

Позвольте, но разве не вы утверждали, что Стоун рино сделан по чертежам Матара?

Я не совсем понял где Вы в моих словах видите противоречия?
Вас путают названия Мехов? Сфера его назывет Бегемот, так его идентифицируют компьютеры сфероидов (данные видимо были записаны ещё до исхода Керенского), соответственно ТРО вроде как от сфероидов написано обычно, поэтому не удивительно что то, что считают прототипом для Stone Rhino и называют Бегемотом - это Матар, т.к., как справедливо заметил acefalcon, данные о Матар достаточно свежие, раньше точное имя проекта нигде не публиковалось.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
p.s. пока писал почти то же самое Vicont написал.

[Sam08]

Хех, т.е. по вашему силуэты всех прототипов забиваются в системы опознавания? Ибо Матар-Бегемот в серию не выпускался, и как сфероиды могли о нем знать? Если только не от Фохта, которому волки слили инфу. Соответственно клановский прототип шел под названием "Бегемот", но в серию пошел уже как "Стоун рино".
Вик, а куда опустил "assault ’Mech the Clans" - "штурмовой мех Кланов"? Ведь по исходным данным "Матар" изначально сфероидный проект. И он никак не может быть клановским. Значит прототип то был. Яги имея черчежи "Матара" на его основе разработали прототип "Бегемота", который позднее пошел в серию как "Стоун Рино". А скорпиончеги после раздела имущества ягов получили документацию по проекту клановского штурмовика, т.е. "Бегемота", разработанного ягами. И на основании этих документов разработали "Стоун рино 2". Отсюда следует вывод, что скорпиончеги пользовались наследием ягов, но никак не "богомерских отродий Амариса", что утверждает товарищ rcw_hardcore. Вот и все, что я хотел донести. Засим считаю вопрос исчерпанным.

[Vicont]

Сэм, если тебе цитату перевести дословно и в том же словесном порядке, будет There he discovered ancient plans for the mighty Behemoth, an assault ’Mech the Clans later developed into the Stone Rhino. "Там он открыл древние планы для могучего Бегемота, штурмового меха [тут на русском надо ставить "который"] Кланы позднее развили в Стоун Рино. ГДЕ тут штурмовой мех кланов? "clans' assault mech" - да, переводится как штурмовой мех кланов, "assault mech of the clans" тоже "assault ’Mech the Clans" - это "штурмовой мех кланы" - не кланов, а кланы, прилагательное и два существительных, причём the clans чётко в именительном падеже. А ты вырываешь фразу из предложения и размахиваешь ею направо-налево.

Вот тебе ещё цитата
The Stone Rhino was one of the most remarkable surprises sprung upon the Inner Sphere by the invading Clans. Since the Inner Sphere forces knew about the Amaris Behemoth that was the name they gave to the 'Mech.

Как ты из второго предложения выведешь клановский Бегемот мне интересно увидеть.

[ELH_Doppelganger]

А не кажется ли вам, что всё, о чём вы спорите, уже было отретконено и дальше продолжать смысла не имеет.

[acefalcon]

Допель, ты пытаешься привнести в БТ здравый смысл. Его здесь нет)))

[rcw_hardcore]

Sam08

Ибо Матар-Бегемот в серию не выпускался, и как сфероиды могли о нем знать? Если только не от Фохта, которому волки слили инфу. Соответственно клановский прототип шел под названием "Бегемот", но в серию пошел уже как "Стоун рино".

Интересная интерпретация, этак можно договориься, что тимбер в прототипе был mad cat, но в серию пошёл как Timber Wolf.
А при чём тут Фохт, если потрудиться и немного по-исследовать данный вопрос, то можно очень легко найти во Внутренней Сфере Бегемота задолго до Вторжения, который был уничтожен в битве при Мизери (здесь опять же можно опровергать всё личным не согласием с сурсами, но факт останется фактом). При этом никто и нигде не усомнился в том что это мех Звёздной Лиги, т.е. для всех было нормой вдруг его встретить на поле боя, в отличии от того же Imp'а, который стал одним из главных фейлов Кланов в миссии Драгун.

[Sam08]

то можно очень легко найти во Внутренней Сфере Бегемота задолго до Вторжения, который был уничтожен в битве при Мизери

Вы конечно же имеете ввиду эту запись в ростере драгун: Gordon Zed, Veteran, Behemoth, killed on Misery. А они его привезли из кланспейса. А теперь приведите примеры выпуска Бегемота в Сфере, кроме неудачного Матара. А пока имеем то, что имеем: http://www.masterunitlist.info/Unit/Filter?Name=Behemoth

[rcw_hardcore]

Sam08
Я говорю о идентификации, и о том что этот мех УЖЕ был в системах опознания сфероидов и успешно идентифицировался, т.е. Бегемот это сфероидное имя амарисовского прототипа из проекта Матар, а не имя данное кланами клановскому прототипу построенному на базе проекта Матар.
Тут уже приведено достаточно доводов в пользу не верности вашей интерпретации перевода отдельных предложений из ТРО, а также причины разных названий этого меха и прототипов, если вы их не принимаете/не видите, то дальше спорить просто бесполезно и надо завязывать.
Ссылка на мул - вообще ничего не доказывает, там просто приведено сфероидное и клановское имя, а не имя прототипа в кланах, имя серийного клановского меха.

[Пауль]

Вообще, история с Бегемотом заслуживает фанфика. Прятали они его там, и выгнали в критический момент, надеясь что он переломит ход сражения? Или он стоял в глухом ущелье, и один оборонялся от стаи куритян?

[rcw_hardcore]

Прятали они его там, и выгнали в критический момент, надеясь что он переломит ход сражения?

Или закопали по пояс и сказали что это танк

[Sam08]

Когда войска Внутренней Сферы впервые столкнулись с Мехом модели Stone Rhino они идентифицировали его как Behemoth

Ну так вы же выше приводили пример как появилось название Бегемот. А теперь вопрос. Откуда силуэт прототипного Матара в системах опознавания если Стоун Рино производился только кланами?

[rcw_hardcore]

Это было подтверждение сфероидного (ЗЛ) имени Бегемот, а не момента когда ему придумали такое название. Название появилось не тогда когда его встретили войска ВС, а раньше, что подтверждается тем что при встрече с клановским stone rhino свероидные системы идентифицировали и определили его как Бегемот - т.е. мех проекта Матар.

[Sam08]

Ага. Объясните тогда откуда они узнали о нем. Если в икстро написано следующее: In the end, the Matar project was scrapped, and Rifkin attempted to take his work with him into exile. He was captured trying to leave Terra and the
data was recovered by Kerensky’s troops. Yet even though the Matar went down in history as a dead-end development created by a desperate and dying regime, it lived to vex the Inner Sphere again when Clan Smoke Jaguar reworked the design
as the Behemoth.

[rcw_hardcore]

Прототипы проекта Матар были? Были.
Их как-то идентифицировали? Да.
Как? Очевидно как Бегемот.

Если бы указанный вами сурс писали в кланах, то было бы написано "when Clan Smoke Jaguar reworked the design as the Stone Rhino.", но сурс от сферы и имя меха сфероидное используется.