Конференция Библиотеки Battletech

**acefalcon** » 29 июл 2013, 15:23

Предлагаю вечером суперновокишение))) Любое количество любых Супернов против равного количества клантеховых штурмовиков. На большой карте, естественно)))

**Fenris** » 29 июл 2013, 15:26

Ice_Phoenix писал(а):Рационализаторское предложение - что вы почем зря копья ломаете? Айда в ММ и проверьте, кто из ху? =)

10, а лучше 100 поединков, чтобы бы ну хоть как то... :cool:

**xenofob** » 29 июл 2013, 15:28

глубокое ИМХО
ЕРладж, как убервафля работает в очень узком диапазоне дистанций
это 24-25 гексов, когда больше чем он - никто не накидывает, 15 гексов, когда у большинства - уще лонг и 8 гексов, когда у большинства - еще медиум..
диапазоны небольшие, поэтому ломаются примерно за 1 ход, после чего ЕРЛЛ утрачивает преимущество. и если на 15 и 8 гексах могут позволить себе играть машины типа фенрисов, шедоухоков, новакетов А, но супернове туда лезть уж точно не нужно...а отвоевать обратно до заветных 24-25 - оооочень не всегда бывает возможно...да и карты - не бесконечные....
в остальных случаях он не выглдяит таким уж выдающимся оржием...
да и потом, 4 *10 на новакоте выглдяит куда как более логично, чем 4*10 на ассаульте (и не рассказывайте мне, что там на самом деле 6*10...6ю супернова стреляет 2 раза в бою, либо когда бесповоротно выигрывает, либо когда погибает)

кстати, в качестве стационарного снайпера предпочту новакета прайм...(это если не считать "манчкина" А )

ЗЫ, про нагрев забыл....
оччень хорошо себя показывают атаки саламандр на вертолетах/максимах/дашерах....

**MSD** » 29 июл 2013, 15:37

xenofob писал(а):глубокое ИМХО...

В принципе - тут больше и сказать нечего и не надо. И сражаться не надо, что тут доказывать - все сказано.
Я как раз имею в виду те самые 24-25 клеток-гексов, на которые никто не стреляет. Если есть возможность их сорвать ( под словом возможность я понимаю и текущую тактическую ситуацию, и стратегические, если они есть, ограничения, и дальности оружия, и карту, и наличные силы и прочее прочее прочее) - то Супернова не очень. Но то, что клановский дальнобойный большой лазер диктует ситуацию своей дальнобойностью никто отрицать не будет? А их там 4 (+2 не стреляющие, а жаль - один скинуть, набить еще хладбаков и можно было сделать 5 стреляющих). Котики - это мех помладше Суперновы. И очень злой мех, согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Fenris писал(а):
Ice_Phoenix писал(а):Рационализаторское предложение - что вы почем зря копья ломаете? Айда в ММ и проверьте, кто из ху? =)

10, а лучше 100 поединков, чтобы бы ну хоть как то...

А еще лучше 1000, чтобы набрать статистику. А еще тогда, по 1000 на каждой карте, по 1000 при различных погодных условиях, по 1000 при различных пилотах в кабине, по 1000 .... ну и что, что зае...ся, зато полный спектр характеристик меха снимишь.

**Snyker** » 29 июл 2013, 15:42

И сражаться не надо, что тут доказывать - все сказано.

Комнатные теории, такие комнатные

**MSD** » 29 июл 2013, 15:43

Кстати, все любители грелок немного не учитывают одну такую вещь - что нагрев он придет и уйдет в бою - а повреждения - это навсегда. Так что я еще подумаю, что лучше - нагреть мех противника на +1 к стрельбе ( переключив к примеру огнемет БА в режим "грелки") или нанести лишние 8 дамага, которые могут прийтись и критом, и в голову, и в поврежденную локацию.

**acefalcon** » 29 июл 2013, 15:44

таки БА у нас одноразовые? или Супернова умеет с ними бороться?

**Юджин** » 29 июл 2013, 15:47

Я как раз имею в виду те самые 24-25 клеток-гексов, на которые никто не стреляет.

Да ви что! :facepalm:

Ви таки сильно удивитесь: но у нас в Кланах, есть такие штуки как ER-аммо к АТМ, UAC-2 и LВ-2Х автопушки. Да, это не главный калибр - но снимать броню и при удаче, делать хедшоты и выбивать криты, всем этим можно и нужно. А дистанция будет так и подалее ваших 25 гексов. :cool:

**MSD** » 29 июл 2013, 15:49

Таки БА нужно
1) иметь на поле боя
2) довезти до суперновы
3) причем неповрежденными ( т.е. к БА иметь хороший вертолет-транспорт и соответсвующую карту)
4) дожаться, когда цель не оставит свободного теплорассеяния (а в идеале и еще чуть-чуть выползло из зеленого сектора)
5) попасть
6) чтоб попадание было "крупным"

При всем этом я лучше ногу буду спецатаками рвать.

**Юджин** » 29 июл 2013, 15:50

MSD писал(а):Кстати, все любители грелок немного не учитывают одну такую вещь - что нагрев он придет и уйдет в бою - а повреждения - это навсегда. Так что я еще подумаю, что лучше - нагреть мех противника на +1 к стрельбе ( переключив к примеру огнемет БА в режим "грелки") или нанести лишние 8 дамага, которые могут прийтись и критом, и в голову, и в поврежденную локацию.

Камрад, после хорошего душа из инферно или плазмы - Супернова может угрется до полукоматозного режима или вовсе уйти в шотдаун. А это - разница между жизнью и смертью в бою, нередко. :evil:

**ToTguard** » 29 июл 2013, 15:51

MSD писал(а):Кстати, все любители грелок немного не учитывают одну такую вещь - что нагрев он придет и уйдет в бою - а повреждения - это навсегда. Так что я еще подумаю, что лучше - нагреть мех противника на +1 к стрельбе ( переключив к примеру огнемет БА в режим "грелки") или нанести лишние 8 дамага, которые могут прийтись и критом, и в голову, и в поврежденную локацию.

1. почему 8?
2. нагрев Супернову на 15 получишь:
а) меньше дамага в след.ход, как минимум на 1 ерладж
б) Супернова в тебя возможно и не попадет в след.ход вообще ибо пенальти от нагрева получит
в) маневрировать Супернова несможет...адекватно, только прыжком.
и как следствие ты от данного меха словишь повреждений меньше, а ему нанесешь больше...

**MSD** » 29 июл 2013, 15:55

ToTguard писал(а):
MSD писал(а):Кстати, все любители грелок немного не учитывают одну такую вещь - что нагрев он придет и уйдет в бою - а повреждения - это навсегда. Так что я еще подумаю, что лучше - нагреть мех противника на +1 к стрельбе ( переключив к примеру огнемет БА в режим "грелки") или нанести лишние 8 дамага, которые могут прийтись и критом, и в голову, и в поврежденную локацию.

1. почему 8?
2. нагрев Супернову на 15 получишь:
а) меньше дамага в след.ход, как минимум на 1 ерладж
б) Супернова в тебя возможно и не попадет в след.ход вообще ибо пенальти от нагрева получит
в) маневрировать Супернова несможет...адекватно, только прыжком.
и как следствие ты от данного меха словишь повреждений меньше, а ему нанесешь больше...

Увидев такую потенциальную возможность, я заранее выстрелю на 1 ларж меньше ( при этом меня обманут и выстрелят не обогревом, а в обычном режиме, если, конечно, это не клановские плазменные винтовки). Но это я уже описывал выше - про инцу.
А греть каждый ход на 15, это нужно ооочень сильно попасть в именно такой сетап, и даже в этом случае мех остается вполне себе дееспособным. Ведь атака нагревом - потеря нормальной атаки, а у суперновы не так уж
много брони....
И, как я уже говорил, мех с 52 теплорассеянием вполне себе может позволить греться сторонним образом на 15...

Вот видете, как вы все уперлись в эту Супернову - ее нагрев (чтобы она стреляла на одну десятку меньше - афигенный выигрыш)..., ее гонять... Вот это я и называю полустратегическим мехом. Если для его нейтрализации нужно собрать спец-часть или послать 2-3 меха ( 2-3 потому что часть отпадет по дороге от огня прикрытия, т.к. мы уже выяснили, что одна супернова в поле не воин), то цель уже достигнута. Выиграна стратегическая инициатива...

**Ice_Phoenix** » 29 июл 2013, 16:29

Мы уперлись в Супернову, потому что разговор о ней. Если она по раскладу в ММ будет приоритетной целью - будут собирать, посылать и убивать. Если же у противника будут другие мехи, заслуживающие большего внимания, никто на Супернову и не посмотрит. И будет она себе с лонга на 10+ постреливать, пока не придет ее время =)

**acefalcon** » 29 июл 2013, 17:04

Угу, как уже было сказано выше, почти любой клантеховый штурмовик можно назвать полустратегическим мехом

**ToTguard** » 29 июл 2013, 17:37

acefalcon писал(а):Угу, как уже было сказано выше, почти любой клантеховый штурмовик можно назвать полустратегическим мехом

Ага, Дайша прайм, к примеру :thumbup:

**Warchun** » 29 июл 2013, 17:47

Обратил внимание что "если есть мозги, то невозможно то, если есть мозги не допустишь се" ... иногда так подловят, что мама не горюй или дайсы скажут свое веское 2D6 = 2 ... и с мозгами можно попасть впросак, в бою всяко бывает ;-)

**Юджин** » 29 июл 2013, 22:16

Стратегический мех - энто:

**acefalcon** » 29 июл 2013, 22:19

Ты еще ваховские титаны бы вспомнил)))

**Vicont** » 29 июл 2013, 23:00

На выходных был на даче, опоздал на срачик, но товарищи спросили меня "Где пост?" и я пишу.

1) У Суперновы 1, как и у Новы прайм (И у Вархока с четырьмя пипсами, и у Новы Ха что-ли) есть очень на мой взгляд серьёзный недостаток, ранее тут упоминавшийся - излишняя вооруженность одинаковыми стволами. Два ерларджа тут нахрен не сдались. Даже если вы всерьёз рассматриваете необходимость побольнее садануть с одной руки, посчитайте акутаторы в руках - их, зашибись, два. И оба верхние. То есть тремя лазерами мы пугаем не столько спиногрызов, сколько бокогрызов, ага. Спиногрызов пугаем четырьмя.
!Мы прорвались в мехбей и переделываем мех!
2) Допустим, нам реально нужен полный залп на полный нагрев с одной руки. Уберите два вышеупомянутых лишних лазера и возьмите восемь средних ерок. Это даст вам полный залп с руки с нагревом 44 (почти 49, эх)+ движение и потенциальным уроном в сорок восемь единиц на шести бросках на попадание, а при стрельбе в клозе (1-5 и 9-10) можно садануть одним большим лазером и восемью средними, нагревшись на движение. 1*10 и 8*7 урона, да.

А вот если взять четыре медпульса - бв - понизится относительно оригинала. Два практически неиспользуемых лазера стоят по бв больше чем возможность отогнать кого-нибудь шустрого но слабо бронированного.

3) При этом не совсем понятна фигня с нагревом. Я с ходу могу назвать только три меха, которым на нагрев похрен - Гласс спайдер, Галахад (кторый сферный Гласс Спайдер) и Холландер. Ну и Сунь Кобру. Гауссовки, да.
Любой мех в котором постарались нагрев за основной залп + движение приравнять к охлаждению - греется. При этом если ты думаешь, что нагреешься либо избавляешься от нагрева, то исключаешь из заявки в первую очередь энергетику - там банально больше нагрева на единицу урона. Если у вас в залпе есть большой лазер или пипса, то не стреляем этим стволом. Если есть только гуси и ас10 - тогда ой. Ну и отсутствие боеприпасов, как и возможность прыгнуть радует в этом аспекте.

4) Редковспоминаемый в данной среде фактор - цена меха. В цбиллах (ну или керенках). Кланмех со стандартным двиглом это круто и бюджетно, товарищи! Ну и стволы запасные однотипнее некуда.

5) Супернова 1 это помимо всего прочего мех для рпг. Качаем энергетику, берём специализацию на ерларджи и балдеем.

**Diamond** » 31 июл 2013, 11:22

Редковспоминаемый в данной среде фактор - цена меха. В цбиллах (ну или керенках). Кланмех со стандартным двиглом это круто и бюджетно, товарищи! Ну и стволы запасные однотипнее некуда.

Потому что эта фича фасаномики - бородатый боян

, как и многое другое, типа "забудьте про правила кастомизации, их не существует".