Вопрос о боевых действиях

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Snyker » 16 авг 2010, 09:10

На каждой ли планете вокруг каждого ли объекта воздвигнуты "Линии Девиона" Или "Линии Максимилиана"?

Хватит и простых полевых укреплнний

Отсюда - самая рабочая тактика - кулак. Единственный ответ на него - другой кулак того же размера.

Тут вот какой момент

Мегамек - не настол. Масса людей, долго игравшая в мегамек, садившаяся за стол, уверенная в себе полностью - была бита не напрягаясь, тем кто играл в настол всегда. А вот обратная схема не работает.

Мегамек хорошь тем, что заставляет хоть как то думать о ресурсах

Тогда что происходит? Генеральное сражение?

И потому генеральное сражение в основном при равенстве сил может быть невыгодно обеим сторонам
1. Все хотят победить.
2. Все не хотят потерь.
3. Равные силы, как правило, это куча потерь с не совсем прогнозируемым результатом.
Отсюда вывод, надо сделать так, чтобы потерь было менше, и задачу выполнить. Значит разные маневры, обходы, удары разведподразделениями по базам и тп.
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Fenris » 16 авг 2010, 10:11

что-то мне подсказывает, что перечитывать 4 страницы нафлуженные за 3 дня - нет никакого смысла :) если вкратце - куда-то пришли или воз и ныне там?
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Snyker » 16 авг 2010, 11:46

По моему, тут где то в каком то моменте взаимное недопонимание
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Darth Val » 16 авг 2010, 12:35

я думаю без опыта реального противостояния, здесь обсуждать особо нечего :)
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение connor1942 » 16 авг 2010, 13:36

FES писал(а):А всё же как идет планетарное вторжение? Прыгнули, долетели, подравшись/не подравшись по дороге, высадились просто и хотдропом. Дальше что? Как идёт процесс наступления ПБК, например? Какие тактические приемы применяються? Все в линию построились и марщ-марш? Или как? Асиметричные Канны? Или что? Как заставить сверхмобильного (мехи) противника принять бой и не дать ему выйти из него как только запахнет жареным?

Пусть ответ не из книг, как вы себе это представляете? С обоснованием, почему именно так? Как бы это должно было быть по внутренней логике вселенной, на ваш взгляд?

Короче, хочу пообсуждать стратегию планетарной операции.


Еще до прилета должОн быть намечен список целей - чего захватывать: завод, рудник и столицу, определить в какой последовательности и какими силами (все сразу попрем или разделимся). Ибо контроллить тупо территорию никому найух не интересно. На большинстве планет БТ ситуация как в современной России - места до хрена, но никому оно даром и не нужно, потому как ничего там ценного и нет.
Одним словом бой за объекты будет, и дефендер, используя свое знание местности, маневренность и засады тут-то аттакера люто и покарает, при равенстве сил. Обязан покарать, иначе он лох и зря за дефенс взялся. Нет шансов.

А при ПОЛНОМ равенстве всех условий стороны будут маневрировать до первой ошибки, затем бой, затем действовать по результатам боя - у кого окажется преимущество, если ни у кого - опять маневры. И эти кошки-мышки будут до ех пор, пока лесник не придет и всех из леса не выгонит.
Аватара пользователя
connor1942
Начитанный
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:56
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение FES » 16 авг 2010, 13:40

я вынес для себя много полезного :-)
Если/когда смогу задать более конкретный вопрос - жду всех на обсуждение.
Спасибо участвовавшим. На последние посты не отвечал, но всё внимательно прочитал. Ждите новую тему.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Diamond » 16 авг 2010, 13:40

Для начала, планета берётся силами, превосходящими силы защищающегося. Насколько превосходящими - вопрос интересный, но точно не равными и не меньшими.
Далее в книгах действительно всё более-менее разумно написано: захватываем плацдарм, нейтрализуем основные силы защитников там, где найдём, после чего зачищаем планету от "партизан".
Основной бонус от "Замков Брайена" собственно и был в том, что их (по идее) не так легко "найти", и в них при желании могут длительное время скрываться / использовать в качестве базы весьма крупные силы.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Snyker » 16 авг 2010, 13:42

С удовольствием
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Leonid » 16 авг 2010, 14:24

Diamond писал(а):но точно не равными и не меньшими.

Угу, 3049 год, вторжение неизвестно кого, меньшими силами всех завоёвывающих :roll:
Полагаю, в этой фразе не хватает конкретики "как правило". А в равных численных условиях полк элиты против полка гринов, итог все же не равен получится.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 2513 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение RJF_Puma » 16 авг 2010, 15:31

Leonid писал(а): А в равных численных условиях полк элиты против полка гринов, итог все же не равен получится.

Мне думается под "равными условиями" понимался и равный скилл солдат.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Werwolt » 16 авг 2010, 17:02

защитники же тоже не землицу то охраняют а конкретные цели. например возмем полк мехов, врядли он будет в полном составе охранять скажем столицу,а все остальное оставит на произвол пиратов и рейдеров. нужно охранять заводы,рудники,производство полезных и приятных вещичек. опять таки это может быть и стратегические позиции,например источник питьевой воды,космопорт.
скорее всего силы будут разделены на части для охранения всего мало мальски важного. например Конверти где батальон охранял золотоплавильный завод.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Diamond » 16 авг 2010, 21:34

Угу, 3049 год, вторжение неизвестно кого, меньшими силами всех завоёвывающих
Полагаю, в этой фразе не хватает конкретики "как правило". А в равных численных условиях полк элиты против полка гринов, итог все же не равен получится.


Естественно, имеется в виду не количество мехов.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Andos » 25 авг 2010, 12:27

Увидел у u_96
Можно применить и к нашему обсуждению.

"Так как командиры обеих армий были в равной степени бездарны, ни одна из них не высылала вперёд разведчиков. В результате, последовавшее столкновение главных сил напоминало не столько военную операцию, сколько дорожно-транспортное происшествие..."
Э. Дуршмидт
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Lynx-76 » 29 авг 2010, 01:31

Пара мыслей поэтому поводу. Полк эт у нас 108 мехов, значит расставляем его в коробочку 10\11 с дистанцией 30м... Эт у нас БОЛЬШАЯ МЕДЛЕННАЯ ЦЕЛЬ, конечно в ММ могут стрелять и через впереди стоящую машину, но чуть-чуть воображения и немножко опыта в симе подсказывают что огонь будут вести 10-11 в лучшем случае 21мех, при этом все что прилетит в кого-нибудь да попадет и целиться особо не надо, да и между первой и последней линией все-таки 300м в ВТ эт очень немало, дистанция огня знаешь ли ограничена. Что мешает тому же Локусту находиться на холме за 1-1.5км от колонны и корректировать огонь Катапульт и Арчеров, да и ракетных танков, дальность у РДД по моему 2км. Итого: Разбиваем нашу коробочку, высылаем силы на перехват Локуста, немного, пару мехов к примеру Феникса и Ассасина и в 1,5 км от нашей коробочке огребают они от прикрытия в виде Энфорсеров, Ханчбеков и тп. Начинаем гоняться? Но враг далеко, пока добежим и след простынет, уйдут в сторону базы, а если особо быстрые и догонят, то им же хуже - оторвутся от главных сил, значит не обращая внимания на артобстрел гордо совершаем свой бессмысленный марш. До объекта недалеко - 20км, хотим напасть с противоположной стороны, знач топаем 60км. Только местным пацанам легче у них дуга меньше раз в десять, они еще на горшок по очереди сходить успеют пока мы дойдем, а пользуясь нашей пониженной маневренностью и спиногрызы поприставать могут, противные. О том где мы противник и так знает, нашу толпу самый глухой сейсмодатчик за сто км услышит, но мы идем, огребаем и идем. Доходим до рубежа развертывания, там все по взрослому: атакующие лэнсы, поддержка, расставляемся, оправляемся, правд под огнем, но что поделать, а ля гер, зато ребята норматив по этому искусству раза в два перекроют, атакуем. УРА, за хабаром! Ток вот незадача, пока мы тут все части марлезонского балета выплясывали в шкурках дырочки появились, а где уже и криты, противник подтянул главные силы к объекту - ведь мы вокруг него топаем, ток дебил не догадается зачем. Сливаем свой полк и сваливаем, если повезет. :boyan:
Вообще по уму представляеться так:
1. Максимально быстрое развертывание, удар всеми силами в сторону одного из объектов, если объектов несколько наши силы определенно превосходят защитников данного объекта.
2. Делаем с объектом что захочем, перегруппировываемся, поврежденные мехи отправляем к дропу, разведка движений противника, СКРЫТОЕ передвижение в сторону объекта с которого сняли часть охраны на наш перехват.
3. См п 1 и так по кругу. На вскидку мехов хватит.
4. Никаких маршей в зоне видимости противника, не хватало ток на генеральное сражение нарваться, нам мехи еще на паре планет пригодятся. Но эт если пиратский набег, вторжение требует превосходящих сил иначе нарвешься на то что с тобой сделают тоже самое. Т.к. силы придется дробить.
Lynx-76
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 00:36
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение FES » 29 авг 2010, 10:29

так как гекс - 30 метров, то срелять могут все. 300 метров - 10 гексов, стрелять будет 1-3(4) линии. Итого по фронту 40 мехов. Батальон. В первые 10 секунд. Во вторые 10 секунд стрелять будет уже 1-8 линии.

Что мешает тому же Локусту находиться на холме за 1-1.5км от колонны и корректировать огонь Катапульт и Арчеров, да и ракетных танков, дальность у РДД по моему 2км.


Что мешает второму локусту корректировать огонь нашей коробочки по позиции ракетных мехов и танков?

Итого: коробка устойчива против любой атаки, кроме такой же коробки. Коробка - это не значит тупое следование 10на 11. Это значит максимальная групировка сил. Это не означает, что локуст наводчик не может выйдти вперед.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение RJF_Puma » 29 авг 2010, 12:54

FES писал(а):Что мешает второму локусту корректировать огонь нашей коробочки по позиции ракетных мехов и танков?

Мобильные группы мехов/ танков противника, предназначенные для прикрытия позиций ракетных платформ?
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение FES » 29 авг 2010, 13:34

которые мгновенно попадают под огонь "коробочки" и умирают
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение Lynx-76 » 29 авг 2010, 13:35

По военным канонам маршевый порядок включает в себя разведку, авангард, арьергард, фланговое прикрытие, основные силы. Это построение позволяет избежать приятной неожиданности от встречи с противником, а при огневом контакте с любой стороны максимально быстро сконцентрировать главные силы на направлении удара. Кроме того все прикрытие не позволяет сходу растрепать колонну на марше. Это правда жизни и не думаю, что проходимость и огневая мощь бателмехов сильно это изменят. Человеческий фактор тоже присутствует. Как думаешь, что сделает командир вариору, который разрядил альфу в спину коллеге? А в движении это вполне реально.
Lynx-76
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 00:36
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение FES » 29 авг 2010, 13:47

Никто с этим не спортит, но в том то и дело, что мехи радикально меняют ситуацию. Одно орудие правильно установленное, может уничтожить 20+ танков в колонне. Один мех, как бы он не был правильно установлен и заныкан будет уничтожен, если атакуе двух-трех других, идущих колонной.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос о боевых действиях

Сообщение RJF_Puma » 29 авг 2010, 14:11

FES писал(а):которые мгновенно попадают под огонь "коробочки" и умирают

Как ты себе это представляешь? Ракетные платформы стоят за горой. Чтобы их заспотить нужно подойти практически вплотную. Фланги прикрывает мобильная группа, которую главная колонна тоже не видит. Т.е. Локуст разведки тупо попадает под плотный огонь.
Так что коробка нифига не рулит.
Разведку в любом случае надо.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 320