Конференция Библиотеки Battletech

**DC_Tigor** » 06 дек 2008, 22:20

Однако, долгожитель! Прожить наёмником, да еще 99 лет....
Спасибо за интересную информацию!

> без дополнительной поддержки победить им скорее всего не удалось бы

Здесь вопрос, что вкладывать в понятие "победить". Разбить ВД и захватить Аутрич, разумеется, сил не хватит. Но отнюдь не факт, что Вако сотоварищи планировали именно это. Например, целью мог быть разгром имеющихся на планете сил ВД (что, по сути, и было сделано) с последующим грабежом драгунских закромов. После чего можно валить хоть на Терру - к "Слову" под крыло, хоть на Периферию. Пущай ловят ;)

**Siberian-troll** » 07 дек 2008, 08:49

Аутрич атакован
7 ноября 3067 года, - Галатея (ВКД)
Противоречащие друг другу сообщения приходят с Аутрича. По этим сообщениям, преступное наемное подразделение, возможно под началом Уэйна Вако, начало неспровоцированную атаку на Волчьих Драгун. Как подобное могло случиться при суровых порядках на Аутриче, или вообще произошло ли, пока неизвестно. Волчьи Драгуны всецело контролируют систему, устанавливая закон и порядок посредством огневой мощи своих боевых кораблей и прославленной Домашней Гвардии.
Известно, что Уэйн Вако, питающий сильную ненависть к Драгунам, проживал в ТемпТауне Харлеча уже некоторое время. Вако не скрывает своей ненависти Драгунам, и за последние сорок лет не раз уже пытался навредить им.
Следите за выпусками новостей вещательной компании Донегола, чтобы узнать больше о разворачивающейся перед нами истории…

Аутрич – гражданская война меж наемниками уносит жизни двух легенд.
Ретрансляция Алула Аустралис от 5 декабря 3067 года
(15 ноября 3067 – Галатея (Ириан Ньюс Интерстеллар))

Лишь по мере того, как с Аутрича просачивается все больше новостей, становится наконец понятен истинный размах происходивших событий.
Ранние сообщения говорили о преступном подразделении неизвестного размера, нанесшем внезапный удар по оборонительным/миротворческим войскам Волчьих Драгун на Аутриче. Причина столь самоубийственного нападения первоначально была не ясна, но замеченный в цветах Рейнджеров Вако "Бэттлмастер" привел к предположениям, что это Уэйн Вако умудрился организовать какого-то рода нападение на людей, обвиняемых им в смерти сына, равно, как и Рейнджеров. Подобного рода нападение могло являться лишь коллективным самоубийством, с учетом впечатляющей системы обороны и "твердой руки" которой Драгуны управляли своей личной планетой. Пусть даже все отбросы ТемпТауна поддержат Вако, никто не сомневался, что бунт будет быстро подавлен стражами Аутрича.
И действительно, Уэйн Вако был в передних рядах бьющихся с Драгунами, но основатель Рейнджеров Вако не устраивал личной вендетты с Драгунами. Вместо этого Вако стал символом объединенных сил множества подразделений, протестующих против драгуновских отвратительных махинаций с КНСН а также новых "драконовских" порядков спущенных сверху на столицу наемников, намеренно созданных сокрушать мелкие наемные формирования, принуждая либо их "вступать" в измышленное Драгунами СКН, либо подвергнуться роспуску в уплату долгов.
Последней каплей стало личное вмешательство Джейми Вульфа, надавившего на КНСН с целью инициации дела против Китайских Бандитов Смитсона относительно предоставления ими своих десантных судов в качестве транспорта другим лицам. Рассматриваемый инцидент являлся небоевой транспортной операцией, в ходе которой КБС доставили небоевые материалы небольшому наемному формированию, частью обычного пополнения припасов.
КБС же заявляли, что подобное разбирательство подпадает под юрисдикцию Бюро Торговых Перевозок, а не Комиссию по Найму и Связям с Наемниками. Джейми Вульф принудил к рассмотрению дела КНСН и протолкнул вердикт по котором КБС оказались виновны в халатности, с штрафом в двадцать семь миллионов С-кредитов.
КБС незамедлительно подали на апелляцию. По уложениям КНСН любые денежные штрафы не изымаются до тех пор, пока обвиненная сторона не исчерпает все способы защиты, увы, похоже, Джейми Вульф не собирался ждать итогов апелляции. Ранним утром 18 октября подразделение Домашней Гвардии прибыло к терминалу дропшипов КБС и попыталось завладеть одним из "Оверлордов" Бандитов в уплату штрафа.
Данное действие переросло в стычку с Китайскими Бандитами Смитсона, вскоре переросшую в полномасштабную акцию протеста против Волчьих Драгун и их методов. Когда же подразделение Домашней Гвардии открыло огонь по протестующим членам КБС, последовавший ответ быстро перерос в полномасштабное восстание.
Полковник Уэйн Вако, 51-я Панцер бригада, Тигровые Акулы и дюжины мелких подразделений и отдельных мехвоинов и экипажей танков заполонили улицы Харлеча, поддерживая КБС и протестуя против наглого злоупотребления силой правителей Аутрича. Волчьи Драгуны отреагировали на это чрезмерным насилием, согласно сообщениями, принявшись стрелять по Зале Наемников с орбиты, чтобы замолчать протесты полковника Вако.
Протесты, переросшие в восстание, столь же быстро переросли в полномасштабную гражданскую войну. Планета разделилась на бьющихся за свободу и на поддерживающих власть Драгун, и почти ни единого подразделения на планете не осталось незатронутым эпической битвой, в итоге оставившей Джейми Вульфа и Уэйна Вако мертвыми, а наемников "стороны свободы" вырезаемыми без пощады, после того, как Драгуны провозгласили некое "Состояние Ярость"
Сегодня Слово Блейка подало официальный протест КНСН против Волчьих Драгун, обвиняя их в свершении военного преступления, злоупотреблении силой, мошенничестве и ряде других обвинений. Слово Блейка подало иск со стороны Китайских Бандитов Смитсона, недавно нанятых Словом как часть гуманитарной миссии на планете Либерти.
Офис КНСН на Галатее отказался прокомментировать нам эти обвинения, однако они сообщили, что Рейнджеры Вако, Китайские Бандиты Смитсона, 51-я Дарк Панцер бригада и Тигровые Акулы объявлены подразделениями-ренегатами.

**Fenris** » 07 дек 2008, 13:41

Маленький Скорпион писал(а):Здесь вопрос, что вкладывать в понятие "победить". Разбить ВД и захватить Аутрич, разумеется, сил не хватит. Но отнюдь не факт, что Вако сотоварищи планировали именно это. Например, целью мог быть разгром имеющихся на планете сил ВД (что, по сути, и было сделано) с последующим грабежом драгунских закромов. После чего можно валить хоть на Терру - к "Слову" под крыло, хоть на Периферию. Пущай ловят ;)

не захват Аутрича, а нанесение поражения Драгунам, чего по сути сделано не было...ну потрепали Домашнюю Гвардию и ещё кого-то там, на фоне Драгунской истории это несерьёзно...всё же имхо план был в том что Вако со-товарищи свяжут Драгун на планете, после чего им в определённый момент помогут ещё, ну или хотя бы обеспечат отступление...спонтанное же выступление "борцов за свободу" я всерьёз пока рассматривать не могу:)

**Siberian-troll** » 07 дек 2008, 16:22

Кстати, вполне возможно, что восстание стало неожиданностью для всех, поскольку должно было произойти ПОСЛЕ принятия Слова в Звездную Лигу и начала операции против Кланов.

А Уэйну Вако и Китайским Бандитам отводилась соответственно роль "пятой колонны", что поддержит высадку объединенных "антиклановских" войск.
Следовательно по первоначальному сценарию все бы проходило так - варшипы выходят из прыжка и разбираются с флотом Драгун, транспорты идут к зонам высадки, в это же время заброшенные заранее манеи рвут электростанции и узлы связи (в рассказах бкорпса упомянут техномонстр, найденный в обломках электростанции), а "сторона свободы" под шумок атакует ключевые точки пытающихся организоваться Драгун. Увы, фальстарт на полтора месяца раньше погубил все планы, и операция принялась исполняться через зад. Первыми "рванули" те, кто должен был выступать последними.

В общем история повторяется вновь - "Потемкин" опять восстал раньше общего срока.

Фенрис писал(а):нанесение поражения Драгунам, чего по сути сделано не было...ну потрепали Домашнюю Гвардию и ещё кого-то там, на фоне Драгунской истории это несерьёзно...

"Потрепали", как раз, очень серьёзно.

Эмилио Санчес писал(а):(18 November 3067)
Galatea City, Galatea [INN] – At the urging of acting Dragoons
commander, Brian Cameron, I returned to Galatea soon after the
initial wave of attacks ended.
(...)
En route home, I received a supplemental report from
the Dragoons’ Colonel Jamison on Outreach. The casualties are
staggering. Estimates of civilian dead are roughly a quarter of a
million, with three to four times as many wounded. Harlech City’s
infrastructure, power and water services are badly damaged, and
there have been reports of bodies burned in the streets to prevent
the outbreak of disease.
The Dragoons suff ered egregious losses. Epsilon Regiment
is eff ectively destroyed, its survivors folded into Beta, which itself
suff ered an estimated thirty-fi ve percent casualty rate. The Home
Guard ground forces have ceased to exist, and Zeta and Wolf Spider
battalions have suff ered thirty-fi ve and fi fty percent casualties
respectively. Of the AMC units involved, the Battle Magic mercenary
command died to the man in the heavy fi ghting.

Т.е. из имевшихся на планете сил ВД боеспособность сохранили, фактически 1 полк и 1 отдельный батальон. Отделавшиеся 35% потерями и восстановившие численность за счёт расформирования других частей. Это при том, что с гибелью Вако 18.10 централизованное руководство антидрагунскими войсками по сути накрылось. Что Вако, естественно, не планировал ;)

**Fenris** » 09 дек 2008, 17:59

Маленький Скорпион писал(а):Т.е. из имевшихся на планете сил ВД боеспособность сохранили, фактически 1 полк и 1 отдельный батальон. Отделавшиеся 35% потерями и восстановившие численность за счёт расформирования других частей. Это при том, что с гибелью Вако 18.10 централизованное руководство антидрагунскими войсками по сути накрылось. Что Вако, естественно, не планировал ;)

ну ты скидку на источник делай, да и раскладка потерь непонятна:) да всё это неприятно, но далеко не критично (тока на Аутрич наверное осталось больше чем было после Мизери)...тут на самом деле имхо важны не действия/достижения Вако, а что за этим последовало...

Fenris

Dawn of the Jihad (p.032 - Harlech City Under Fire)

На Аутриче к 15.10.67 были полки "Бета" и "Эпсилон" + отдельные батальоны "Зета" и "Вольфспайдеры" + хоумгвард. Всё. Другие части находились за пределами планеты и вернулись не раньше декабря - после разрыва контракта с нанимателями (23.11).
В чём и смысл ;) Основные силы ВД находятся далеко от планеты. Основные силы на Аутриче находятся далеко от Гарлеча (где только хоумгвард). Соответственно, есть возможность быстро овладеть городом (внезапность как оперативная - к удару из Темптауна ВД неготовы, так и тактическая - сам удар), занять оборону и разбить остальные находящиеся на планете части по мере их подхода. Что, отчасти, и было сделано.

Фенрис писал(а):тут на самом деле имхо важны не действия/достижения Вако, а что за этим последовало...

Тут речь о плане Вако ;) Вряд ли его интересовали настолько отдалёные последствия. Тем более что просчитать заранее, что "Драгуны" совершат, например, такую глупость как "ответный удар" по Марсу было бы нелегко.

**Rabid Coyote** » 10 дек 2008, 07:12

такую глупость как "ответный удар" по Марсу было бы нелегко.

Действительно, глупость. Гораздо разумнее было бы атаковать одну из планет Протектората в Марке Хаоса.

**Siberian-troll** » 10 дек 2008, 08:15

такую глупость как "ответный удар" по Марсу было бы нелегко.

А действительно глупость?
Вообще-то в тот момент в Корьё был сам Владыка и его штаб.
Что если бы с выходом в прыжковой точке не скосячили, и "Афину" не порвало бы близким выходом?

Под прикрытием двух варшипов они выходят к атмосфере Марса и сбрасываются целиком, после чего разравнивают Корье в хлам, руша купол.

Глупостью это стало после четырех везений Слову подряд
столкновения на входе
удачного отстрела половины высаживающихся войск в воздухе
орбитальной бомбардировке
гибели Джеймисона, деморализовавшей остальных

Без любого из этих факторов атака Драгун была бы успешной.
И тогда еще вопрос, что стало бы с Джихадом, как мы его знаем.

**Typhoon** » 10 дек 2008, 11:42

А откуда Драгуны знали о точном местонахождении Мастера?
Я думаю, они атаковали наугад. Из соображений, что удар по планетам Протектората это слишком мелко для их мести, а саму Терру им не взять, выбрали Марс. Вроде как рядом с Террой, но защита намного слабее. В психологическом плане успех Драгун там был бы очень важен.
Другое дело, что у Блекистов был неслабый военный флот. И подтянув все свои корабли Драгун они бы все равно уничтожили. Не при посадке, так при взлете, или орбитальными бомбардировками. Но Драгуны же об этом не знали. С их точки зрения план был хоть и рискованным, но выполнимым.

**Маршал** » 10 дек 2008, 12:07

Что может быть проще ? Выйти из пиратской точки выхода возле Марса ( за 800 лет о них знает каждый капитан "прыгуна" ) силами двух-трех военных кораблей и произвести орбитальную бомбандировку марсианских куполов ,а затем добить ещё "дрыгающихся" блейкистов десантом батальона "Зета" и быстро убраться назад на Недостижимую. P.S. Дёшево и сердито!!!

**Siberian-troll** » 10 дек 2008, 12:37

Я думаю, они атаковали наугад

Это был однозначно не наугад. Более легких целей было достаточно, но они лезли именно к куполу Корьё. Но об истинной цели нападения рядовые и младший офицерский состав отправившихся Драгун, не знали. Возможно знал Джеймисон, но не более. Они верили, что атакуют штаб-квартиру РОМ.
Полагаю, здесь была продемонстрирована одна из успешных сработок Вульфета.

**Fenris** » 10 дек 2008, 13:16

Маленький Скорпион писал(а):Dawn of the Jihad (p.032 - Harlech City Under Fire)

я знаю откуда цитата, я тока указываю что она в изложении некоего Санчеса, опять же выводы по горячим следам...

Тут речь о плане Вако ;) Вряд ли его интересовали настолько отдалёные последствия. Тем более что просчитать заранее, что "Драгуны" совершат, например, такую глупость как "ответный удар" по Марсу было бы нелегко.

хе, ну если честно, я считаю что старик Вако в свои 99 был готов и на красивое самоубийство(не ставя в курс дела сотоварищей)...насчёт просчёт последствий - удар по Марсу может и нельзя было просчитать, но определённую реакцию можно....опять же "спланированные случайности":) - допустим действия Вако только частичка, а после того как всё закончилось - встаёт какой-нибудь напористый товарищ(нет не из ВД, из другого отряда АМС) и говорит:
- Да чего ж это братцы делаецаа...Поганные блейкисты совсем края не видят, айда на Марс кузькину мать им показывать!
Джеймс уже нет, Мэв кажись ещё не прилетела, а остальные товарищи могли и повестись...

Фенрис писал(а):я знаю откуда цитата, я тока указываю что она в изложении некоего Санчеса, опять же выводы по горячим следам...

Судя по тексту, это потери, заявленные "Драгунами" официально. Т.е., эта цифра вряд ли будет завышена. Скорее, занижена, но это ж "плану Вако" лишний плюс ;)

Фенрис писал(а):я считаю что старик Вако в свои 99 был готов и на красивое самоубийство(не ставя в курс дела сотоварищей)...

Нивапрос ;) Я, собственно, и задумался-то об этом, когда решил написать фанфег на тему последнего боя Уэйна Вако ;) И пришёл к такому же выводу ;)
Тем не менее, он подбил на это дело достаточное количество народу. Причём, не только разорившихся вояк из Темптауна и стоящих на грани банкротства КБС, но и командиров более успешных отрядов. Значит, какие-то аргументы - достаточно веские, чтобы их можно было принять - у него были. И какой-то план, опять же, приемлемый для наёмников. Т.е., людей, готовых рискнуть в расчёте на большой куш (и чем больше погибнет наших - тем больше достанется уцелевшим, главное, самому дожить до дележа), но вряд ли способных клюнуть на обещания типа "нам бы день простоять, да ночь продержаться, а там блэки нам помогут".

Siberian-troll писал(а):А действительно глупость?

Посылать только что вышедшие из тяжёлого сражения и наспех переформированные части, не спланировав толком ни хрена? Разумеется, глупость.

Siberian-troll писал(а):Более легких целей было достаточно, но они лезли именно к куполу Корьё

Какие там были "более лёгкие" цели, сказать сложно. Марс по большей части - безлюдная пустыня. Где жизнь вертится, в основном, вокруг военной академии и ещё нескольких объектов военного/двойного назначения. Защищены они неплохо все.
Хуже того, "Драгуны" могли планировать высадку и концентрацию основных сил против Корьё (а не основного комплекса академии, например) как раз из расчёта, что это наименее защищённый участок.

Siberian-troll писал(а):Полагаю, здесь была продемонстрирована одна из успешных сработок Вульфета

Кавычки ты забыл ;) В слове "успешных".
"Вульфнет", как ни крути, облажался во всей этой истории по полной программе.

**Fenris** » 11 дек 2008, 01:38

Маленький Скорпион писал(а):Нивапрос ;) Я, собственно, и задумался-то об этом, когда решил написать фанфег на тему последнего боя Уэйна Вако ;) И пришёл к такому же выводу ;)
Тем не менее, он подбил на это дело достаточное количество народу. Причём, не только разорившихся вояк из Темптауна и стоящих на грани банкротства КБС, но и командиров более успешных отрядов. Значит, какие-то аргументы - достаточно веские, чтобы их можно было принять - у него были. И какой-то план, опять же, приемлемый для наёмников. Т.е., людей, готовых рискнуть в расчёте на большой куш (и чем больше погибнет наших - тем больше достанется уцелевшим, главное, самому дожить до дележа), но вряд ли способных клюнуть на обещания типа "нам бы день простоять, да ночь продержаться, а там блэки нам помогут".

эээ, ну по правде говоря что Вако всё организовал я тоже не особо верю, выступил обложкой - да, но чтобы он вёл переговоры, убеждал...разрабатывал план - ещё куда ни шло...А вот у тех кто организовывал "аргументы" несомненно были:)

вообще если подкинуть конспирологии - то ещё вопрос, который я до этого оставил в стороне

, на Аутриче точно видели Вако или видели его Баттлмастер 8)

Fenris
Тогда вопрос, кто организовывал ;)
Только не говори, что блейкисты ;) Во-первых, это было бы слишком просто для конспирологии, во-вторых, похоже, что для них вся эта катавасия тоже оказалась неожиданной. Т.ч. "самодеятельность на местах" скорее всего. Во всяком случае, товарищ Херб намекает на это весьма прозрачно:

Херб в интервью писал(а):одновременно произошла вереница кошмарных совпадений: их страховка против «Драгун» сработала преждевременно. (Кого же еще нанять для разборки с несокрушимыми «Драгунами», кроме как человека, убившего всю свою жизнь на уничтожение их? Но стоит хоть на чуть-чуть ослабить поводок, сдерживающий подобную ненависть)…

В общем, похоже на то, что Вако был настоящий ;)

**Fenris** » 11 дек 2008, 02:34

а фиг его знает кто организовывал:) теже блейкисты кажись не абсолютно монолитная организация, без фракционной борьбы на разных уровнях и банальных интриг-конкуренции там быть не может, даже если есть сильная доминанта - тогда да:) для кого-то из них это могло стать неожиданным:) шо касается вереницы кошмарных совпадений - то как известно лучше всего запланированные совпадения:) хотя вариант с самодеятельностью подготовленной страховки - мне нравится по нескольким моментам...

Fenris

Нулевое правило конспирологии: Превыше всех коварных заговоров и интриг Её Величество Глупость.
Следствие: Случайные совпадения - случайны.

Фенрис писал(а):а фиг его знает кто организовывал теже блейкисты кажись не абсолютно монолитная организация, без фракционной борьбы на разных уровнях и банальных интриг-конкуренции там быть не может

Всё едино, получается: предполагаемый блейкистский агент влияния должен иметь
- зуб на ВД как мотив (во всяком случае, один из мотивов)
- опыт командования войсками на уровне хотя бы полка
- харизму, чтобы увлечь за собой остальных + всё тот же план, выглядящий достаточно убедительным

**Fenris** » 11 дек 2008, 12:01

Маленький Скорпион писал(а):
Всё едино, получается: предполагаемый блейкистский агент влияния должен иметь
- зуб на ВД как мотив (во всяком случае, один из мотивов)
- опыт командования войсками на уровне хотя бы полка
- харизму, чтобы увлечь за собой остальных + всё тот же план, выглядящий достаточно убедительным

чо то думается у СБ таких людей могло быть хоть завались:)

Конференция Библиотеки Battletech

Обсуждение статьи "Уэйн Вако"

Кто сейчас на конференции