Ядерные вопросы тауриано-дэвионских отношений

[Strub]

А чегось вообще это тавры там так расстарались? Производства балахонников мочили или вспомнили старые обиды и решили отыграться по-полной, раз уж такое в мире творится [а значит всем будет пох]?

Не старые. В 3074 Дэвионы уронили на Таурус астероид, сравняв с землей столичный город, убив несколько миллионов человек, правительство и протектора Гроувера Шраплена.

Вообще как это не забавно звучит, но атомную войну начали ФедСолнцевские.
В 3071:
"in the confusion, the mercenaries unleashed some of the captured Alamos to obliterate them. On-planet DMI operatives quickly claimed the handful of insurgent survivors who remained, fearing their summary execution at the hands of Colonel Hansen and his enraged troops."

Затем Тавры долго долбились в MRBC и к солнцевским с требованиями арестовать/разорвать контракт/признать Хансена с ребятами военными преступниками за применение нюков. Все это будучи официальными союзниками Слова. Ну бычье упрямство как есть.

Ну а после астероида случилось "Я нарекаю тебя Вендеттой", тавры расчехлили арсеналы и понеслось.

[Hobbit]

Ну, тут важно уточнить, что речь идет о частной инициативе слегка поехавших после Бромхедской резни "Лихих всадников Хэнсена", превентивно применивших захваченное у таурианских партизан ядерное оружие против самих же партизан. Что, конечно, не очень хорошо, но вряд ли идет в какое-либо сравнение с массированными ядерными бомбардировками гражданских целей.

[Strub]

Инициатива частная, но контракт не разорван. Возили их на зафрахтованных солнышками джампшипах. К полку прикреплена секция ДМИ с офицером в звании капитана во главе.

А так да абсолютно независимые и неконтролируемые наёмники. Ни разу не ДМИ шный проект.

[Hobbit]

Инициатива частная, но контракт не разорван. Возили их на зафрахтованных солнышками джампшипах. К полку прикреплена секция ДМИ с офицером в звании капитана во главе.

А так да абсолютно независимые и неконтролируемые наёмники. Ни разу не ДМИ шный проект.

Ну, если хочется конспирологии о том, как злобная дэвионская гэбня руками наемного эскадрона смерти развязала тотальную ядерную войну, взорвав случайно подвернувшимся "Аламо" храбрых борцов за независимость Плеяд, то be my guest - ради таких экстравагантных тейков мы тут все и собираемся

А "независимые и неконтролируемые наёмники" - это оксюморон.

[bhtrail]

а, ну то есть тавры в лице 2-ых таурианских лансеров, с балахонницей-офицером связи, вторгаются на планету солнышек, устраивают резню гражданским, а потом, когда солнышки не стали удерживать немножечко огорченного таким поворотом дел Хансена и его парней, побежали жаловаться и плакать? Тут по-моему, не упрямство, тут слабоумие и слабоумие изначально...

[Hobbit]

Тут по-моему, не упрямство, тут слабоумие и слабоумие изначально...

"Слабоумие и слабоумие" - это девиз руководства Конкордата с момента пришествия к власти Шраплена в 3061 и вплоть до переворота Каффа Дору в 3127.

[Strub]

А при чем здесь Конкордат вообще?
Слабоумный или нет и в слезах или нет у Конкордата есть обширный ядерный арсенал.
И мой тейк состоит в том что ДМИ сознательно провоцировали Конкордат в расчете на то что Конкордат не готов "в последний и решительный" вот прямо сейчас.
А значит спустит применение и ограничится дипломатическим нытьем. Так и вышло, но в тоже время это понизило порог применения.
Так что когда Слово подогрело ситуацию и каждый Таурианский полкан получил ключи от арсенала + Вендетта у вовсю давившего на тормоза и требовавшего всестороннего расследования Протектората просто не хватило влияния чтобы остановить эскалацию.
Ну и сотням миллионов ФедСолнцевских гражданских пришлось гореть в огне Таурианский нюк. Но что поделаешь, это атомная война. Которую со своей стороны разжигали солнцевские ДМИ.

[bhtrail]

1. таурианский юниты (не какие то там хрены с горы, а вполне конкретное таурианское подразделение) нападают и захватывают мир солнышек. Попутно выпиливая несколько тысяч цивилианов, родственников и знакомых сорвиголов Хансена, в т.ч. жену и детей текущего командира подразделения, тоже Хансена, как ни странно. При этом командир подразделения после возвращения на Таурус докладывает комадованию, но те решают считать, что никакой резни не было, и вообще то были комбатанты в форме, которые стреляли по белопушистым таврам. Ага, грязными подгузниками...

2. В процессе личной вендетты большинство сорвиголов мирняк стараются не трогать. Но когда у протаурианских партизан находят несколько "Аламо" (и кто же им из подогнал-то, а? само зародилось, наверное), то эти аламо летят в этих же партизан, и никто сорвиголовам ничего предъявить не может.

3. Тавры запускают варшип в пространство Дэвиона, который начинает хреначить без разбора по местам предполагаемого нахождения сорвиголов Хансена, при этом не заморачиваясь на жертвы мирняка, попадающего под нюки. По Хансену и его ребятам при этом не попадает, что характерно.

И Конкордат тут вообще не причем? Вот прямо совсем не причем? это не подразделение Конкордата устроило резню гражданским Хансена? это не конкордатский командир пытался отмазаться от резни? Это не бычки потом лупили нюками по принципу "на кого бог пошлет"? Вот прямо не причем? Это все злобное DMI, которое подговорило балахонницу среди 2-ых лансеров начать стрелять по гражданским? это DMI заставило остальных тавров лупить почем зря по всему что движется, да так, что разобрались по кому стреляли только после того как всех перебили?

Не, я понимаю, что конспирология это наше ффсе, но не до такой же степени, а?

[Относящийся]

Тавры запускают варшип в пространство Дэвиона, который начинает хреначить без разбора по местам предполагаемого нахождения сорвиголов Хансена, при этом не заморачиваясь на жертвы мирняка, попадающего под нюки.

Дэвион существует и это уже преступление.
Ой... забыл еще про:
Ну как же вы не понимаете? Это другое.

[Strub]

1. таурианский юниты (не какие то там хрены с горы, а вполне конкретное таурианское подразделение) нападают и захватывают мир солнышек.

А пятьсот лет назад туда солнышки нападали и вторгались со своей звездной лигой. Кагбэ к чему эта патетика?
Миры ФедСолнц это не некий священный объект куда вторгаться нельзя.

Попутно выпиливая несколько тысяч цивилианов, родственников и знакомых сорвиголов Хансена, в т.ч. жену и детей текущего командира подразделения, тоже Хансена, как ни странно. При этом командир подразделения после возвращения на Таурус докладывает комадованию, но те решают считать, что никакой резни не было, и вообще то были комбатанты в форме, которые стреляли по белопушистым таврам. Ага, грязными подгузниками...

Ой все, ситуацию с Вильямом - который не смог опознать гражданских в камуфле, Федлем - которая просто любила свою работу и пульс лазеры и мегамозгами командирами пехоты Хансена оставшимися на хозяйстве - которые ни организовать эвакуацию, ни сдаться толком не могут обсуждать можно долго. Моё мнение там все хороши и складывать всю вину на таурианцев неправильно. А струляла там пехота из толпы гражданских в ответ на пульс лазеры Федлем.

2. В процессе личной вендетты большинство сорвиголов мирняк стараются не трогать. Но когда у протаурианских партизан находят несколько "Аламо" (и кто же им из подогнал-то, а? само зародилось, наверное), то эти аламо летят в этих же партизан, и никто сорвиголовам ничего предъявить не может.

Я просто напомню что пять лет до того, по времени вселенной, солнышки Атомной Ане собирались за точно такие же фокусы голову снять, благо что не нашли. Ограничились наградой за голову ей и её людям. А тут наёмникам даже контракт не разорвали с выпиныванием за границу.

Плюс нам капитан Лоример напрямую поясняет что она собралась свою DMI team интегрировать во всадников Хансена и рулить ими изнутри обеспечивая подкрепления и поддержку от ДМИ напрямую, и было это в 3070. Скорее всего и крышу от таурианского дипломатического шитшторма по поводу применения нюк тоже ДМИ обеспечивал.

3. Тавры запускают варшип в пространство Дэвиона, который начинает хреначить без разбора по местам предполагаемого нахождения сорвиголов Хансена, при этом не заморачиваясь на жертвы мирняка, попадающего под нюки. По Хансену и его ребятам при этом не попадает, что характерно.

А главное абсолютно без причины запускают, ведь Хансен всего лишь снёс нюками заводы на Пердишен. Ай какие нехорошие тавры, в них нюки летят а они смеют в ответ своими кидаться.
Это даже если астероид не брать во внимание. Там правда Анжела Хасек и дипломаты Протектората что-то пытались сделать, но взвинченные ДМИшным хитрым планом "мы тавров немного понюкаем, а они нас нюкать не будут" и астероидом тавры не слушали уже никого.

Что касается погибшего мирняка у ФедСолнц, то скажу лишь что у атомной войны своя логика. В рамкой этой логики и гражданские тоже могут быть адекватной целью.
Тем более если склероз мне не изменяет била Вендетта по всем космопортам принимавшим Хансена пока его кураторы не выкинули его к Стоуну как токсичный актив.
Ну а поскольку о точности там особо не заботились то накрывали и города рядом с космопортами.

[acefalcon]

Насчет тавров еще одна мыслишка. У них, в отличие от большинства государств 31 века, неплохо поставлена система среднего образования. И поэтому среднестатистический бычок уже в подростковом возрасте знает правильную версию истории. В которой акцент сделан не на многочисленных политических и экономических провалах руководства Конкордата (будем честными, выдающихся государственных деятелей из числа Кальдеронов было не так что бы супер-много), а на татаро-монгольском звезднолиговском иге. Там, конечно, объективно жести было выше крыши, но важнее то, что психологически порог применения ОМП в мозгах таурианских военных это снижает.

[Strub]

В каком источнике можно найти информацию про применение Хансеном ядерного оружия на Пердишн?

Хмм, а ведь и верно напрямую на это указаний нет
"обратил против лицемерного Конкордата его же геноцидную тактику и оружие" итд и "снес заводы на Пердишн"

Впрочем для прямого примера нюков от ребят Хансена у нас и пример Янтарной Рощи имеется.
"
(15 April) Hansen’s Roughriders attack Amber Grove in Taurian space. Using a combination of nuclear and non-nuclear weapons secured from their victory on Hyalite, the Roughriders obliterate the central military headquarters, spaceport facilities, and the local militia, then spend the next few weeks smashing any target of significant industrial or military value."

Источник очевидно J:FR

[Hobbit]

Хмм, а ведь и верно напрямую на это указаний нет

Да и косвенных нет. Зато есть сценка с Вольфгангом Хансеном, разгуливающим по пепелищу фабрики и мочащимся на таурианский флаг.

Впрочем для прямого примера нюков от ребят Хансена у нас и пример Янтарной Рощи имеется.

"(15 April) Hansen’s Roughriders attack Amber Grove in Taurian space. Using a combination of nuclear and non-nuclear weapons secured from their victory on Hyalite, the Roughriders obliterate the central military headquarters, spaceport facilities, and the local militia, then spend the next few weeks smashing any target of significant industrial or military value."

Т.е. таурианцам опять прилетело собственными нюками? Многоходовочка DMI видимо заключалась в том, чтобы развязать т.н. "ядерную войну", но в целях экономии использовать в ней исключительно ядерный арсенал противника.

Примечательно, что Эмбер Гроув, насмотревшись на ужасы дэвионской военщины, пять лет спустя сдался без единого выстрела и стал "самым быстро интегрировавшимся в Периферийную марку миром" из числа захваченных в ходе операции "Матадор".

[bhtrail]

т.е. в сухом остатке - тавры, задружившись с бляками на почве застарелой ненависти к Девионам, наломали дров по полной и по итогу выгребли и за себя и за "тово парня"

[Маленький Скорпион]

acefalcon, я б добавил, что и в системе военного профессионального образования ядерное оружие преподаётся курсантам как положено по доктрине -- в качестве уравнителя шансов маленькой таурианской армии против больших внутрисферных, а не как обросшее тысячелетними мифами историческое пугало. Что тоже выравнивает извилины под фуражками -- до полного отсутствия в них "порога применения" и прочих психологических барьеров (и у долбо*бов наоборот поселяет желание жахнуть).

[Strub]

Да и косвенных нет. Зато есть сценка с Вольфгангом Хансеном, разгуливающим по пепелищу фабрики и мочащимся на таурианский флаг.

Ну значит у него боеголовок только на Amber Grove хватило, да и вряд ли их так много было захвачено.

т.е. в сухом остатке - тавры, задружившись с бляками на почве застарелой ненависти к Девионам, наломали дров по полной и по итогу выгребли и за себя и за "тово парня"

Ну ненависть эту Давионы активно грели сами всё это время, с переменным успехом.

[bhtrail]

Ну ненависть эту Давионы активно грели сами всё это время, с переменным успехом.

А поконкретнее? Прямое вторжение Солнышек - 2371-ый, остальное - собственная паранойя тавров, по большей части, как, к примеру, уничтожение таврами "Боевых урукхаев" в 3066-ом. Участие Дэвионов в операции SLDF против Тавров в период объединительных войн? ну может быть, Но опять же, где вторжение 2371-го, где унификационные войны и где гражданка федсодра с переходом в бляковский джихад, в котором тавры к Девионам полезли сами наперевес с варшипами, нюками и нытьем про плохих наемников.

для Девионов Тавры всю дорогу были в роли невменяшек, которых лучше лишний раз не трогать от слова совсем, толку чуть, а вони будет...

[Strub]

А поконкретнее?

Там снова разведка солнышек отличилась, на этот раз МИИО:

"To reduce any pro-Taurian feelings among the populace of the Pleiades, the Ministry of Information, Intelligence and Operations (MIIO) would often fund thinly veiled propaganda pieces designed to make the Taurians look like simple backwater bumpkins: stupid, violent, or both. In some cases, Federated Suns entertainment conglomerates would film and distribute these programs to get access to equipment or distribution channels. Primarily, however, most companies found them highly profitable because they were cheap to make, and the MIIO subsidies made them instantly profitable. "

Поскольку эта пропаганда свободно проносилась сквозь границу то Таурианцы естественно формировали своё представление "Что народ Давиионской земли думает о нас" через неё.
Так что огонёк ненависти тлел и незатухал, слава МИИО.

[bhtrail]

Гугол мне вот вот эту цитату вообще только на сайте фанфиков Spacebattles нашел. И привязывается она оттуда к шрапнели №18, к рассказу "C.U.P.P.S. 2: Kowalczyk Gets an Upgrade". Шрапнель хоть и каноничный источник, но надо бы внимательно посмотреть, к какому периоду относится данный рассказик.

т.е. по факту, все что могут тавры предъявить давионам - это атака в 2371-ом и аннексия миров тавров в объединительных войнах, начатых ЗЛ. Причем миры эти доставались Дэвионам в весьма разлохмаченном виде, судя по широкому применению концепции выжженой земли таврами...

Собсно, не удивительно, что их в пропаганде дэвионов рисуют невменяшками. Невменяшки и есть...

[Маленький Скорпион]

Ну ненависть эту Давионы активно грели сами

Чем? бóльшую часть своей дальнейшей истории -- после Воссоединительной войны -- они даже не держали на границе с Конкордатом сколько-нибудь серьёзной войсковой группировки и были заняты разборками с историческими врагами -- Курита и Ляо -- или укреплением собственной экономики.
Правда, и с исторической ненавистью к Дэвионам у тауриан тоже не всё так просто. Она была их аффиляционным трайтом -- Compulsion/Hatred of House Davion -- в период Звёздной Лиги (ER:2750, p.153), но ко времени вторжения кланов вместо "hatred" идёт всего лишь "distrust", сохраняющийся и в период Джихада. Снова на "hate" оно сменяется только в 3080-х и то, долго не держится -- где-то ближе к Дарк Эйджу опять сдувается до "distrust".
Так что "застарелая ненависть" перед и во время Джихада это личные заморочки Шраплена и его клики. Дорого обошедшиеся всей нации.