Конференция Библиотеки Battletech

С выходом Campaign Operatons более-менее прояснилось несколько самых холиварных вопросов всея БТ, касающихся демографии и экономики. Кратко:
1. Типичная численность населения планеты Внутренней сферы, заселенной до 28 века включительно - 50 миллионов х 4D6, что дает нам диапазон от 200 миллионов до 1,2 миллиардов человек (без поправок на экстремальные условия). Планеты с населением более 2 миллиардов человек (500 миллионов х 4D6) составляют примерно 1/6 "старых" планет ВС, что довольно-таки много.
2. Рейтинг USILR "по умолчанию"- C/C/D/C/B, но у большинства планет он заметно выше. Так, у планеты ВС, заселенной до 28 века и с населением хотя бы в миллиард человек, рейтинг по умолчанию будет A/A/B/A/A.
3. Низкий рейтинг обеспеченности сырьем не следует понимать как то, что экономика планеты работает исключительно на привозном сырье. Речь идет скорее о том, что местное сырье дорогое и его дороговизна негативно сказывается на экономике в целом. Да, во времена первой ЗЛ было экономически оправдано возить железную руду из АВМ на Терру, но в 31 веке поставки сырья на ресурсозависимые планеты оценивается килотоннами в сутки (единицы и десятки дропшипов), не мегатоннами (сотни и тысячи дропшипов). Основной ресурсный экспорт - редкоземельные металлы. Богатые планеты тоже не вывозят сырье мегатоннами - спроса нет.
4. То же касается продовольствия. Средняя планета импортирует и экспортирует семенной и племенной материал да всякие деликатесы, но не зерно, мясо или там картофель. Зависимые от импорта продовольствия высокоразвитые планеты - характерная особенность первой ЗЛ, когда межзвездный товарооборот вообще был очень высоким. Большинство таких планет вымерло в Наследные войны или скатилось до такого уровня, при котором проблема импорта продовольствия неактуальна. Опять-таки, поставки исчисляются килотоннами в сутки. Прописанные в каноне примеры A/A/A/A/F, типа Галакса, на самом деле редки (и да, такие миры закупают продовольствие у соседей мегатоннами в сутки - потому что с их положительным торговым балансом это не проблема)
5. Межзвездная торговля ориентирована скорее на готовые товары, чем на сырье. Издержки, конечно, низкие и теоретически позволяют получать прибыль и от торговли железной рудой, нефтью или зерном, но в целом в 31 веке для массивной сырьевой торговли банально не хватает тоннажа торговых судов. Во времена первой ЗЛ торговали, но тогда парк джампшипов и дропшипов был несравнимо больше. Это не железное правило, а скорее закономерность.
6. Игроки вольны вручную устанавливать USILR для не описанных в каноне планет так, как считают нужным, если это им необходимо из сюжетных соображений. Но здравый смысл, подсказывающий связи между показателями рейтинга, сроками заселения планеты и ее населением, использовать стоит
И немного о политике. Демократические планетарные правительства есть везде кроме Синдиката и Капкона. Таково слово книги правил.

acefalcon писал(а): Демократические планетарные правительства есть везде кроме Синдиката и Капкона.

А про клановские оккупационные зоны там ничего не сказано в этом разрезе?

P.S.

acefalcon писал(а):Таково слово книги правил.

Извините, не удержался.

А про клановские оккупационные зоны там ничего не сказано в этом разрезе?

Сказано, что там, где кланеры забивали на местное управление, складывалась странная конфедеративная система, ни рыба, ни мясо. Подразумеваются видимо клановские анклавы плюс местный дурдом в рамках отдельно взятой планеты. То есть варианты на лиранщине или в бывшем Расальхаге были возможны, особенно в волчьей ОЗ

acefalcon писал(а): Демократические планетарные правительства есть везде кроме Синдиката и Капкона. 

По хандбукам, обратно же, только драконы и каппи (и впоследствии рэсси) унифицировали свою систему управления до уровня планетарных правительств. Все прочие ограничились уровнем сектора пространства, оставив управление отдельно взятыми планетами таким, каким оно успело сложиться, и не трогая его без нужды в дальнейшем.

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

acefalcon писал(а): диапазон от 200 миллионов до 1,2 миллиардов человек (без поправок на экстремальные условия)
<...>
Рейтинг USILR "по умолчанию"- C/C/D/C/B
<...>
Речь идет скорее о том, что местное сырье дорогое и его дороговизна негативно сказывается на экономике в целом

Т.е. типичная планета Сферы периода 3-SW и дальше -- это преобладание в экономике аграрного сектора при слаборазвитой, за недостатком сырья, промышленности. Из чего следует низкий уровень механизации труда и т.д., но это компенсируется избытком рабочих рук.
И, в общем, понятно, на какие примеры ориентироваться в описании бытовых реалий. Хотя это и раньше было понятно. Только не большинству авторов худла.

acefalcon писал(а):С выходом Campaign Operatons более-менее прояснилось несколько самых холиварных вопросов всея БТ, касающихся демографии и экономики.

Дак вроде ничего нового...
Что при этом прояснилось тоже не ясно...

Т.е. типичная планета Сферы периода 3-SW и дальше -- это преобладание в экономике аграрного сектора при слаборазвитой, за недостатком сырья, промышленности.

Нет. Забыл самый важный пункт. Любая планета с технологическим уровнем хотя бы D и выше находится, по слову авторов, в постиндустриальном обществе. И большинство населения - барабанная дробь - занято не в промышленности и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.
B-рейтинг по продовольствию не означает, что планета аграрная. Он означает, что планета не испытывает серьезных проблем с производством продовольствия и может экспортировать некоторые его излишки. Какая доля трудоспособного населения занята в сельском хозяйстве - определяется технологическим развитием. На уровне C она будет еще ниже, чем в наши дни (потому что мы на уровне E, с огромной натяжкой - D).
В общем, МС, почитай. Тебе эта книжка будет очень интересна, хотя местами может порвать шаблоны.

А про домашние (или довторженческие) Кланы и их устройство там что-нибудь есть новое? Чего еще не было известно?

Да там в принципе новой информации по фракциям практически нет. Это книжка для гейммастеров по механике проведения кампаний, и приводятся в ней самые общие универсальные соображения и правила. Для кланов - цифры по генерации населения планет и т.п., не более.

acefalcon писал(а): Любая планета с технологическим уровнем хотя бы D и выше находится, по слову авторов, в постиндустриальном обществе. И большинство населения - барабанная дробь - занято не в промышленности и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.

Пц.
Потому что если принять, что миллиардное население -- это "семеро с сошкой", которые кормят "одного с ложкой", то это хорошо стыкуется и с неофеодализмом -- точнее даже, новым средневековьем, о котором твердили со времён бэттлдроидов, и с хронологией, где "нашим дням" предшествовали затяжные войны с применением ОМП, коллапс экономики и вымирание изрядной части населения, и мизерным процентом комбатантов на душу населения.
А на полового члена вытаскивать и пихать сюда постиндустриализм со сферой услуг -- мне понять сложно. "Постиндустриальное общество" в контексте истории БТ уместно, разве что, по образцу России 90-х -- когда старую промышленность развалили, новой не создали, и сокращающееся население занимается чорт-те чем.

з.ы. Нет, он просто так пахнет (с)

Неофеодализм в экономическом плане в данном контексте означает, опять-таки насколько я вкурил авторский планЪ, то, что вместо общего рынка - куча автономных друг от друга планет, находящихся на самообеспечении. Производственная кооперация не то чтобы отсутствует, но связана в основном или с какими-то очень специфичными производствами (навороченная военная техника, космический транспорт и т.п.), или же со специфичными экономическими условиями. Межпланетное разделение труда в целом отсутствует, за исключением опять-таки супер хай-тека или очень востребованных предметов роскоши. Ну или высококлассного образования, медицины и т.п. "третьего сектора". Межзвездная торговля в основном - вопрос не выживания, а прибыли.
И да, оружейное производство, космический транспорт и технологии терраформирования - не главные статьи в ВПП, они просто самые интересные для нас. Планета может не иметь мощностей для производства чего-то круче БТРов моторизованной пехоты и стрелкового оружия, но средства производства и товары народного потребления могут производиться в количестве и в качестве, которые Земле 21 века и не снились. Я же говорю, некоторый разрыв шаблонов.

Добавлено спустя 38 минут 4 секунды:
Чтобы не быть голословным:

CampOps p.127 писал(а):Finally, even worlds
that are allegedly covered in factories and heavily industrialized
(terms involving a great deal of artistic license) are unlikely to
involve more than 10 percent of their populations in industry
unless their Technological Sophistication is F or Regressed.
Those who build goods for others are rarely a large percentage
of the population of even moderately advanced worlds; most
of the rest of the population is in the service industry.

и

CampOps p.128 писал(а):even “breadbasket” worlds with huge surpluses of food
are unlikely to involve more than 1 percent of the population in
agriculture (and perhaps quite a bit less) unless their Technological
Sophistication is F or Regressed.

Проще говоря, если мы не имеем дело с примитивными планетами, откатившимися на уровень раннекосмической Терры, в производстве материальных благ будет занято около 10% населения. Остальное - управление, правоохранительные органы и вооруженные силы, финансы, образование и наука, здравоохранение, искусство и развлечения, информационные технологии и т.п. И да, с учетом несколько более высокой средней продолжительности жизни, до черта народа сидит на пенсии.

acefalcon писал(а): Неофеодализм в экономическом плане в данном контексте означает, опять-таки насколько я вкурил авторский планЪ, то, что вместо общего рынка - куча автономных друг от друга планет, находящихся на самообеспечении.

И вот тут начинается некоторая путаница. Потому как изначально у нас прописаны межзвёздные империи из сотен планет, не распавшиеся на "автономные самодостаточные" даже в самые хреновые времена коллапса межзвёздных коммуникаций и экономики. А на одной социальной инерции это не проскочишь -- должны быть предпосылки именно что для восстановления экономических связей, которые и удержали Государства-преемники в прежней форме.
А вот на этом месте в книжке начинается натягивание двух сов на один глобус: первая, более молодая, это сверхдешёвый межзвёздный транспорт, делающий рентабельным экспорт-импорт жратвы и сырья. Вторая, старая и седая -- острая нехватка этого самого транспорта по причине разрухи Наследных войн.
Напрашивается вывод, что торговые связи между планетами истончились до уровня "a dozen nearby worlds depend on ultra-advanced microchips only available from that single planet", из чего проистекают разные (прописывавшиеся с начала времён) забавности, типа "a planet able to put advanced telecommunications in every home while the majority of residents make do with animal- drawn conveyances and hand-operated home water pumps".
Но тут же нас шлёпают по лбу: раз! "[USILR]score is only weakly linked to the military complex"; два! "unlikely to involve more than 10 percent of their populations in industry"; три! "unlikely to involve more than 1 percent of the population in agriculture" и т.п. Это, похоже, на глобус наседает сбоку третья сова, выпорхнувшая из тамошних учебничков, по которым да здравствует постиндустриализм -- светлое будущее демократического человечества. А поскольку эта сова идеологически выверенная, как руководящая роль партии в предисловиях к советским книжкам, она и ухает громче первых двух.

з.ы. Кстати, почему у каппи и драков не может быть демократии? когда она даже кланам выпасть может, с их +3 к броску по Base Government Table. А вот почему Лиге Свободных Миров по этой же таблице не может выпасть диктатура, это мне интересно. Когда диктатура как одна из распространённых форм правления у неё в хандбуке прописана.

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

acefalcon писал(а): Остальное - управление, правоохранительные органы и вооруженные силы, финансы, образование и наука, здравоохранение, искусство и развлечения, информационные технологии и т.п.

Я б, скорее, поставил на здравоохранение и терраформирование, прежде всего. Потому как нехватка чистой воды и плодородных почв упоминается регулярно. Тогда пропорция "семеро с сошкой -- один с ложкой" восстанавливается, хотя и опосредованно. А она уже диктует резкие ограничения на поголовье всех остальных. Потому как только при этом соотношении изъять сколь-нибудь заметный процент производителей жизнеобеспечивающих товаров и услуг, и не просто изъять, а перевести в категорию потребителей -- нельзя.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

acefalcon писал(а): с учетом несколько более высокой средней продолжительности жизни, до черта народа сидит на пенсии

Тоже спорный момент. Потому что продлевается при этом и возраст трудоспособности. Если в 60+ лет человек может хорошо воевать на бэттлмехе, опираясь на весь нажитый за 40+ лет службы опыт, то хорошо работать у станка на заводе или на комбайне в поле он сможет и подавно.

А на одной социальной инерции это не проскочишь -- должны быть предпосылки именно что для восстановления экономических связей, которые и удержали Государства-преемники в прежней форме.

Оружейное производство и межзвездный транспорт. Ну может быть еще микроэлектроника от планет А-уровня по технологиям

Я б, скорее, поставил на здравоохранение и терраформирование, прежде всего. Потому как нехватка чистой воды и плодородных почв упоминается регулярно. Тогда пропорция "семеро с сошкой -- один с ложкой" восстанавливается, хотя и опосредованно. А она уже диктует резкие ограничения на поголовье всех остальных. Потому как только при этом соотношении изъять сколь-нибудь заметный процент производителей жизнеобеспечивающих товаров и услуг, и не просто изъять, а перевести в категорию потребителей -- нельзя.

И тут начинаются манипуляции со статистикой. Водоочистка и водоснабжение - это услуги или добывающая промышленность? Или вообще сельское хозяйство? У нас например ирригация проходит по последнему пункту.
Опять-таки в чем проблемы с мизерным процентом занятых в производстве? Если при современном уровне развития промышленности (F, с большой натяжкой E) в промышленности занято не больше трети всего экономически активного населения, а в сельском хозяйстве - хорошо если процентов десять? Даже то, что по мерка Баттлтеха считается унылым и отсталым в плане производства и сельского хозяйства, по нынешним меркам безумно круто (простейший пример: генная модификация вместо селекции в сельском хозяйстве). А теперь вспоминаем, что численность населения планеты гораздо выше численности экономически активного населения. И получаются уже не такие страшные цифры

Тоже спорный момент. Потому что продлевается при этом и возраст трудоспособности. Если в 60+ лет человек может хорошо воевать на бэттлмехе, опираясь на весь нажитый за 40+ лет службы опыт, то хорошо работать у станка на заводе или на комбайне в поле он сможет и подавно.

Тут у нас не хватает данных по половозрастному составу населения. Если наблюдается тенденция к старению населения, тогда да - имеет смысл повышать пенсионный возраст. Если у нас второй тип воспроизводства, то наоборот, имеет смысл спроваживать на пенсию как можно раньше, чтобы высвобождать рабочие места для молодежи - иначе она маргинализуется и становится питательной средой для всякой протестной активности, что в итоге обходится дороже, чем пенсию несколько лишних лет платить.
З.Ы. Как мне кажется, значительную часть населения в неофеодальном обществе будет занимать живущее на ренту дворянство и их прихлебатели. Работать большей части этой "аристократии" не по чину, военная или гражданская служба или неинтересна, или недоступна, а кое-какие денежки из семейного состояния все эти младшие сыновья получать все равно будут. А раз так, слуги будут значительно более распространенной профессиональной стратой. Ну и естественный отбор будет скорее негативным, так что доля Берти Вустеров среди населения должна быть несколько выше чем даже в рассказах Вудхауса.
З.З.Ы. А еще интересный аспект соотношения занятого и незанятого населения может быть связан с тем, откуда за 500-800 лет появились планеты с многомиллиардным населением. "Второй тип воспроизводства в эпоху высоких технологий" называется. С многолетними декретными отпусками для матерей, постоянным поощрением многодетным семьям и т.п. Что выводит определенную, статистически значимую, часть женского населения планет в категорию "профессиональных домохозяек", если не "профессиональных матерей". И резко расширяет потребности в медицинских и образовательных услугах, просто потому что население растет очень высокими темпами. Для экономики это в целом особых трудностей вызывать не должно, потому что рабочих рук много.
З.З.З.Ы. В таких условиях вопросы безработицы должны быть очень острыми, особенно для рабочих низкой и средней квалификации, которые живут в условиях постоянной конкуренции со стороны деклассированных "белых воротничков", без особых проблем способных переучиться на относительно несложные для них профессии.

acefalcon писал(а): Опять-таки в чем проблемы с мизерным процентом занятых в производстве?

В том, что он характерен для спокойных времён, когда великие потрясения (будь то колонизация новых земель, социальная революция или глобальная война) уже позади. Но у нас-то ещё на 3025-й год прописана нескончаемая война всех со всеми и разруха с упадком, из которых только-только начинают выбираться!
В общем, по второму прочтению -- впечатление такое, что в главе про USILR местами валят в одну кучу 3025-й и 3130-й год. Даром, что первая дата -- это "упадок, разруха, нескончаемая война и всё плохо", а вторая -- полвека относительного мира и наступившего местами благорастворения воздусей, "жизнь становится лучше, жить становится веселей".

acefalcon писал(а): Тут у нас не хватает данных по половозрастному составу населения

И по репродуктивной модели они противоречивые. Кто-то выходит замуж в 18 лет и рожает пятерых детей одного за другим, а кто и единственным после сорока едва разродится. Опять же, субъективное впечатление -- что авторы (разные) не столько смешивают, сколько путают средневековый и современный тип воспроизводства. Или же два этих типа сосуществуют в разных социальных стратах и локациях, что более вероятно. Они и в пределах одной современной Терры сосуществуют.

acefalcon писал(а):  В таких условиях вопросы безработицы должны быть очень острыми

Такой вопрос как хер -- долго не стоит, разрешается тем или иным способом утилизации избыточного населения. Будь то выталкивание демографических избытков на фронтир и/или великие стройки, на войну с внешним врагом, социальная революция или спад рождаемости с последующим сокращением населения.
Т.е. я готов допустить, что научно-технический ренессанс 3030-60-х и впрямь перевернул пирамидку до состояния, когда "один с сошкой" производитель материальных благ кормит "семерых с ложкой" производителей информации; но устойчивым на протяжении жизни нескольких поколений, тем более -- на фоне затяжной войны, такое положение быть не может.

Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:
з.ы.

acefalcon писал(а):... а сейчас вряд ли уже и возмусь

Ну, вот. И почитать нечего, хоть сам пиши =(

Маленький Скорпион
Аналогично. И куча недоделанного-недописанного в редкие моменты напоминает о том, что есть такая штука - совесть)))

Хорошо натасканная совесть никогда не грызёт своего хозяина