Ут? Нег? Афф? От?

[Andos]

Вроде офлужали как правильно, но голосувалки не было.
И почему?

Ут? Нег?

[Siberian-troll]

Лучше не "от", а "отр"

[Lima Zulu]

Бегемот должен быть съеден.

[Andos]

С.Т., а если добавить "кви.." и "во.." опрос будет стремится к бесконечности.
Квиафф. Квинег.
Квиафф. Квиот.
Квиут. Квиот.
Квиут. Квинег.
Воут. Воот.
Воафф. Вонег.
.. и т.д.
А если и их между собой перемешать вплоть до:
Воут. Квинег.

[RDL_python]

С.Т., а если добавить "кви.." и "во.." опрос будет стремится к бесконечности.
Квиафф. Квинег.
Квиафф. Квиот.
Квиут. Квиот.
Квиут. Квинег.
Воут. Воот.
Воафф. Вонег.
.. и т.д.
А если и их между собой перемешать вплоть до:
Воут. Квинег.

Можно еще полазать по книгам, затем словарям национальной мовы...
И тогда выйдет список на А0 мелкого шрифта

Всех склонений (на той или иной мове ) - использования в зависимости от частного случая, выговора, образованности, искажений фихции (Дикции?) говрорящего... ИТД ИТП.
(более чем понятно что тех \ воин вольняга, чтобы позлить воина - но не попасть под раздачу - может искажать слова... Типа я тупой дурак , кем их верно рожденные и считают часто - вот и терпи...)
Я не помню в каком году это было, сцепились два переводчика одного из клановских мануалов на эту тему...
Они не зная друг друга его взялись переводить и примерно в одно время дойдя до 1\3 задались вопросом как там что правильно.
Но так как оба товарищи были твердо убеждены - что он то в отличии от аппонента и аглицкий лучше знает и про кланы более...
В едином мнении так и не сошлись...
ФМ в итоге перевел не буду тыкать пальцами кто...

Но баталия была знатная.
И "клановский язык" через нее, будь это в сети "чаттервеб", мог бы сильно обогатиться как междометиями с определениями, так и прочими цветастостями...

Я вот честно скажу.
До сих пор сильно сомневаюсь в том, что писавшие тексты за клановских персонажей, сделали нормальный "словарь" для каждого клана (имею в виду именно то что его отличало от аглицкого "классического" - ведь по рульзам типа клановцы гордились тем что не "замусоривают язык" и одновременно применяли "артефакты" ), прежде чем занялись изобретением языка кланов. Иначе он бы он давно уже где-то бы да "всплыл" кроме кратких глоссариев в мануалах...
(там обычно есть АФФ и НЕГ - слова сокращения от афферматив и негатив - но более, приходится рыть есшо глубже...)
Наши "отцы кланов" (еще раз повторюсь - наши) - обычно благодушны в этом. Им хватает и того что они запомнили из мануала своего клана...
Лезть в дебри погуще - нет времени...
(ситуация как в анехдоте про того прапорщика.. чего ту думать - тряси надо...)
Надо стрелять да кадетов гонять...
Кому надо вон книжка...

За что им спасибо - если бы они каждый раз объявляли испытание обиды за неверно сказанное - всей нашей "сферы" да и многих "кланеров, сталобы практически нуль целых ноль десятых...

[Andos]

Я вот как считаю, либо ты кланер, и говоришь правильно, либо ты сурат, и пользуешься грязными для ушей сокращениями, коверкаешь язык и смешиваешь два языка, как последний техник. Назвался кланером - соответствуй. Если ролеплеить, так хоть правильно.

[RDL_python]

Я вот как считаю, либо ты кланер, и говоришь правильно, либо ты сурат, и пользуешься грязными для ушей сокращениями, коверкаешь язык и смешиваешь два языка, как последний техник. Назвался кланером - соответствуй. Если ролеплеить, так хоть правильно.

В общем, правильная и верная позиция.

Но наши частные желания - упираются в то что "молодое поколение" - как бабушка яга, кивая головой и поддакивая - против.
Они уже выросли на том что читают в интернете (если вообще читают) и что "додумывают" сами...
Один лексикон граждан играющих в нет мех и на MWL - MWLL - простого (я уж не говорю старого) настольщика может с ходу вогнать во фрустацию рассудка...


Почему? Потому что они живут в совершенно другом от данной конференции комюнити... Потому, что некто идя на поводу личной гордости или не знаю еще чего....
Когда пересматривали "словарь для переводчиков" (надо заметить этим занимались несколько раз - каждый раз находя ошибку в том с чем сами и соглашались до этого) настоял на том чтобы расширить его за счет слов и понятий которые пришли из художественной литературы, далее мягко подведя этим опять же с непонятной целью к тому что и описываемое там - тоже стало почти верным и в отношении ФМ и прочих мануалов...
А уж о "ужасах перевода фазы" и прочих издательств, до сих пор ходят среди БТшников легенды...
(Вот только ужас собственных переводов - наши переводчики - порою описывают как и бывалые программисты - как особенности данной программы...)
И на сайтах команд и в сети полно информации в самых неимоверных вариантах перевода или изложения...



П.С.
Кстати вспомнив недавнее замечание одного "Эксперта" данной конференции - пославшего меня как к "первоисточнику" на САРНУ
(а не к мануалу и страничке в нем...)

Решил ради смеха поискать насчет "Ут" - "От" - не нашел (что вполне естественно, но мало ли... )
Но...
Зато наткнулся поиском на довольно известный отрывок из мануала...
Чем он известен?
Баталией вокруг Наташи Керенской и русских имен (не только кровных) в клане Волка...
Как их лигитивность -когда то его и приводили...

Про это - в последних строках -кому трудно пользуемся - http://www.translate.ru/ переврет мальца но суть понятна...
И на основе этого - утерли нос апонентам, кто-то тогда в клане так же заметил...
Дословно не помню, но суть была такова.

- В виду того что в клане так хорошо сохранились "русские корни" - "второй командный" язык - передавался из поколения в поколение, и искажение его было святотатством, на равне с аглицким, следовательно в клане не возбраняется на нем вести боевые переговоры... Но искажать - смертный грех!
(подсказать - что имелось в виду? )


Language

The Clans: Warriors of Kerensky, p. 47

The Clans' language is rooted in Star League English, the language of government and commerce during the now-defunct Star League. This language is held sacred, as are many things dating back to the Star League, and as such is spoken with an emphasis on formality. Such is the reverence held for their language that Clan members view contractions as sloppy, ill-mannered and positively un-Clanlike. The exact origins for this practice are unknown: while it requires the speaker to think more about what they are going to say and its archaic-sounding form gives a sense of history and tradition, such a petty restriction on what people can say can be another form of control in and of itself. Regardless the Clans have allowed their language to develop over the centuries to include many other words and phrases with no English equivalent. This includes the restoration of archaic English terms such as "rede" and "troth," the abbreviation of certain phrases, and influence of other languages (particularly Russian) in shaping new words, phrases and sentence structures

К слову о том споре насчет имен и языка.
В "сурсе" по клану Волка, была фраза относящаяся к "словарю"
"Этот список не исчерпывающий и не отражает множество отличий в терминологии, существующей между различными Кланами." (с)
Wolf Clan Sourcebook 1642 p.124
Тогда еще была буча - что мол ЭТО - не правильно переведено ИТД (относится чисто к терминологии воинов...). По сему -"коцаный тикет за отмаз не катит"
Но тем не менее...

[Rabid Coyote]

Я пишу афф/квиафф и нег/квинег. Если кто-то предпочитает другой вариант - тот чалкас и дезгра пусть пишет, как нравится. Здесь еще несколько лет назад пришли к выводу, что составление "Единого Терминологического Словаря" невозможно, да и не нужно. Всем угодить не получится.

[Siberian-troll]

Фиг с ним, с утом, вы мне скажите лучше как перевести ритуальную фразу:

"Bargained well and done"

[Drap]

Siberian-troll

Эту священную мантру - переводить не надо, ее надо заучить наизусть и ничего более

[RDL_python]

Я пишу афф/квиафф и нег/квинег. Если кто-то предпочитает другой вариант - тот чалкас и дезгра пусть пишет, как нравится. Здесь еще несколько лет назад пришли к выводу, что составление "Единого Терминологического Словаря" невозможно, да и не нужно. Всем угодить не получится.

Не совсем таки верная позиция.
(я не про то как вы что пишите - о "словаре терминов")
Хождение "на поводу масс" - никогда не приводило к добру...

Один из первых словарей создавался с участием профессионального военного преводчика - который контактировал с теми кто и писал ФМ...
Т.Е. - дело было начато серьезно. Увы не завершено .
Позже уже "не было пороха" коллектив рассосался...
Все мы люди и кроме увлечения - есть и своя реальная жизнь.

Если есть люди составляющие ядро некоего коллектива - при определенном уровне благожелательности и желания - можно сделать многое. И согласовать с "основателями", и сотавить "грамматический словарь" (никто ж не говорит что вот сели и от 18.00 сегодня забубенили его до утра... "Степ бай степ") - благо начало было положено правильное.

А частные мнения... Каждый раз так и "гнуться за линией партии"?
Даже "отцы форума" часто допускают "очепятки" или идя на поводу собственной "расслабленности" коверкают понятия и определения...
Ходить далеко не приходится... Зайдя на форум сразу наткнулся на "новомодное слово" - Разорячка - это из какого мануала или словаря?
"Гаусовки", "Вашки", "Авесы", применение все чаще нетипичных выражений и слов (как для частного героя в преводе, так и в текстах на конференции)- стали увы повсеместной практикой.
С одной стороны - можно сказать мол мир не стоит на месте... Мол все так теперь говорят - если буду по другому народ с конфы уйдет...
С другой стороны, при ином взгляде, послабления самим себе и другим (при такой частоте послаблений и введения вульгаризмов в быт) - это деградация сообщества , а не его "современное" развитие.

Может я старею и становлюсь вспыльчивым ворчуном...
Но вот как-то так думаю.

П.С.
Я и сам не идеален. Где-то подводит память - увы это так и причина вульгарна - потеря памяти после двух тяжелых операций...
Где то старые привычки - вот тут недавно гражданин "припомнил" мне что меча - БМР иногда называю... А ведь когда-то был довольно большой период когда термин Боевая Машина Робот - использовался настолько часто что сокращение прижилось. В старых моих текстах периода 1999го года - это видно по частоте применения.
В поздних уже исправленных этого нет. Век "мушкетов" кончился... Теперь эра "бластеров"... Хотя местами - остались те кто его помнит И их такой старый термин как "мушкет" - не приводит в ярость и не вызывает фрустацию рассудка...

Правильная политика как когда то считалось (и я лично склонен ее поддерживать) - в "пилотных текстах" - написанных и переведенных "в лет" и выложенных для просмотра или редактирования - прощать "ошибки" ...
(это как игра по "хом рульзам" и "официальная игра" - что позволено в одной - в другой отсечено правилами...)
Т.е. - В "готовых" статьях и материалах - которые потом идут "в распространение", публикуются на других конференциях и сайтах...
Все же должен быть порядок. Они должны подробно редактироваться и сводиться к единой лексике и правильности подачи не только текста, но и понятий - выражений...

[Leonid]

Это все жаргонизмы и никогда и не претендовало на то, чтобы быть чем-то большим, чем обсценная лексика. Вон Шедоукэт в МВО вышел и на оффоруме на полном серьезе обсуждали, как его называть, чтобы с Шэдоухоком не путать - шавка, скат, шкат, шкет.

Насчет самого первого вопроса. Я считаю, что количество перейдет в качество, если делать больше текстов со своей версией терминов. Бытие определит сознание. Вон в одной стране 20 лет назад начали создавать свою историю, и теперь молодежь в нее верит, а другой народ, некогда родственный, только ржет над ними...
Все совпадения случайны и только в голове того, кто это читает!..

[RDL_python]

...Насчет самого первого вопроса. Я считаю, что количество перейдет в качество, если делать больше текстов со своей версией терминов...

Т.Е. - все же отредактированных с учетом некоего единого свода терминов и слов?

Иначе будем только получать все боле то что имеем. "гаусовки" и "авесов" - которые станут де факото каноном для сообщества.
Уже сейчас ощущая себя порой "мамонтом ожившим" в разговорах с молодежью, не хочется полностью ухнуть с головой в это болото.

Наши ахторы, часто предавая колорит речи отдельного персонажа (группы персонажей) - увлекаясь - часто забывают о литературном таки языке и уже "шпарят как по прошпехту" употребляя (амонимы, синонимы и прочие "онимы")и далее, к месту и нет...
Какговорит мой сынуля когда папа не может до него дотянуться - "Канает. Печалько?"

Мы тут за кланы говорим. Пользуясь поднятыма опросом... Там язык сохранился довольно строго литературный (по рульсам) - с включением "артефактов", и это тоже описано. Но основа именно такова- правильная речь аглицкая с "включениями" определенных для "кланов" и некоего конкретного клана терминов-слов-понятий.
Но основа - классическая (там выше о этом текст из "мануала" и упоминание о включениях из "сурса".)
К сожалению как и отметил - разработчики в своей мудрости и занятости не смогли тему прокачать полностью. И это понятно. Каждый бы, не один день убил если бы для каждого клана составлял такие словари.


П.с. МВО закинул так как увы - "обамнулся в чаяниях" - а после новой редакции интерфейса просто расстроился настолько что последние месяцы вообще не открывал. Хотя мои вон шустрят, расписание дропов вывесели... Вроде мелочь - а как приятно...
Вот закончится сезон страйкбольный - может снова вылезу - мишень из себе изображать...
( увы без постоянной тренировки - никакой опыт не спасет от шустрых и нахрапистых за...эээ игрокоф висящих в нем днями... Тут блин лазеры да пушки не "по кубикам" штрелят, а куда целил. )

[evil_one]

Не стоит путать жаргон и неправильный перевод. "Разорячка" - жаргон, упрощение от перевода названия War of Reaving. "Гауссовки" и прочие "Авесы" никогда не станут каноном, потому что они не претендуют на замену названия, это обычный жаргонизм.

БМР - это взявшийся "с потолка" неправильный перевод слова, которое в переводе не нуждалось - mech.

Вы, конечно, можете называть как хотите, но если при написании статьи и рассказа вы упорно будете называть мушкет "карамультуком" или "стреляющим ружьем пулеметом" то многие воспримут это как моветон.

Еще раз: слово БМР не только не имеет отношения к БТ, но и противоречит смыслу и дело не в каких-то "эрах" - оно просто неправильное. И использовалось это слово часто только в книгах Армады, к переводу которой есть крайне большое количество нареканий. Крайне странно, что для вас откровенно халтурный перевод каноничнее первоисточника. Прощать ошибки плохая практика, гораздо лучше указать на ошибку, чтобы её исправили, это называется конструктивной критикой.

По поводу сабжа считаю оба понятия "Афформатив/Негатив" и "Утвердительно/Отрицательно" верными, так как смысл у них одинаков и очень часто иностранные слова имеют свойство перебираться в наш язык, даже есть такой анекдот:

— Слушай, давай зависнем в коворкинге, у меня есть идея для стартапа, я уже даже рисеч сделал. С меня смузи!
— Так, вот сразу на *** пошел.

[RDL_python]

БМР - это взявшийся "с потолка" неправильный перевод слова, которое в переводе не нуждалось - mech...

БМР - не было "ПЕРЕВОДОМ" - это было сокращение определения - Боевая Машина Робот, как из классификации...
Точно пытались превести "баттлмех" - но самым точным получалось "боевой механизм" - споров возникало вечно куча... Какое то время так и жили - кто во что горазд...
Меча (меха - тут кто озвучивал мульт сериал ) - вообще слово не английское было - и к мечам мне имевшее отношение и к "роботам" - тоже...
Почему - кто озвучивал? Японская озвучка от диалекта - китайская еще от языка , когда был в гонконге спрашивал и китаец пытался мне объяснить что они даже на своем поразному (типа диалекты и официальны - типа литературного ) говорят. Тут лучше конечно востоковеда попытать
Ибо говориля не с лингвистом а с парнем как и я - на третьем языке... Он китаец, я русский - а общались на ломаном аглицком "и пальцах"

И как таковое "Меча" - было понятием относящимся именно к рботоподобным боевым машинам-костюмам этих сериалов... Которыми пилоты управляли... А Гоботы-роботы - это были те которые без пилотоф ...

Так что о "переводе" именно слова-определения Меча - наверно стоит раскопать ахтора - которыый еще до Макроса - так назвал боевой костюм для своей манги или чего там первое вышло даже не знаю...
А уж наши творцы БТ это песня последовавшая за ней. И как они там сейчас не скажут -но то что они содрали у ЖАпоньцев идею увы не открутишся....
(за что им и спасибо)

Посему как так вышло - что БМР тогда прижилось на равне с нормальными "батлмех" - уже толком даже старожилы с трудом наверно вспомнят.
Во всей Москве - самое большое количество книг было у Стаха - и переводов были 1 2 старнички по ходу дела для сайта который сделал Алексей Виалов... Он же "Медведь" , А-бир итп. 1 он был на всю таки московию - единственный охвициальнай.. Это потом их наплодилось столько что интернет опух...
И самый массовый "прирост интереса" дал - мехвариор 2 И это шло с тех лет примерно... Почему да как да кто сейчас вспомнит?
Даркон? Вано? Сам Стах кто еще? Винить тут некого - как и осуждать.

А что кое кто старые термины слова использует (или не затерает стыдливо) - так взглянем в зеркало - сами то что вытворяем...
Как там про Христа и камень?

[Hobbit]

— Слушай, давай зависнем в коворкинге, у меня есть идея для стартапа, я уже даже рисеч сделал. С меня смузи!
— Так, вот сразу на *** пошел.

- Слушай, давай называть мехов "роботами".
- Слушай, давай составим единый терминологический словарь для БТ.
- Слушай, давай решать вопросы перевода голосованием.

- Так...

[RDL_python]

- Нет, голосование это не наш путь!
- Все решает Иль-Хан... Ну, еще массовые расстрелы.

Дело не в лени и "голосованиях".
А в том что каждый достигший степени "ну я то наверно знаю...". Перестает в итоге считаться с мнением других. Нет, он вежлив, обаятелен, нежен... Но уже не идет на компромисс, считая свое мнение - верным более. Даже может не спорить и кивать головой - просто делает и поступает так что увы к общему благу, это не приводит...

[Hobbit]

- Нет, голосование это не наш путь!
- Все решает Иль-Хан... Ну, еще массовые расстрелы.

Все решает каждый сам для себя.

百花齐放，百家争鸣

[RDL_python]

...Все решает каждый сам для себя...

В итоге то да.
Но на самом деле - люди не рождаются в пробирке - и не там проводят свою жизнь...
Влияние внешних факторов - сказывается.
Пусть незримо.
Но это так.
Конечно - "каждый в себе вселенная"
Но вселенная все равно - в какой то галактике

[evil_one]

Дело не в лени и "голосованиях".
А в том что каждый достигший степени "ну я то наверно знаю...". Перестает в итоге считаться с мнением других. Нет, он вежлив, обаятелен, нежен... Но уже не идет на компромисс, считая свое мнение - верным более. Даже может не спорить и кивать головой - просто делает и поступает так что увы к общему благу, это не приводит...

Самокритично.

Другие и говорят, что правильно говорить "мех", а "БМР" - ересь.