Конференция Библиотеки Battletech

САБЖ.

Ибо открывать на каждую книгу не хочется.

Как гриться - ПЕРЕЧИТЫВАЮ.

Закончил "Битву" Кейта.

Эммм... Есть ряд вопросов. Причем скорее риторитческих.

Все говорят что Витя читер. И все горюют по ЛСС. И я тоже горевал. Ибо как и многие, начал знакомство со Вселенной с этих героев. Но вот на свежий взгляд.... ДА ЭТО ЖЕ БЕСПРЕДЕЛ!!! Так им и надо!!! Это же МЕГА читеры! Плюс авторский произвол.

Поехали.

1. Коммандос Карлайла. Очень любопытно было бы узнать их рейтинг. Ибо на момент атаки на Замок и гибели Карлайла старшего, 2 Wasp были отправлены на патрулирование в город. А потом ОБА меха оказались неповрежденными в руках у "пиратов". Внимание, ВОПРОС! Куда и почему делись пилоты бравого наемного отряда?

2. Мародер как ультимативная вундервафля. Самый сильный. Самый страшный. Самый опасный. Запарило.

3. Читерство. Нет, не так. ЧИТЕРСТВО!!! То Лори как сопливая девченка профукивает свой ПЕРВЫЙ бой в Локусте. То на этом Локусте ДВУМЯ выстрелами грохает нахрен ДВУХ Васпов. Ошизеть!

4. 3 ЛЕГКИХ меха + несколько мафынок с необученными солдатами, РАЗГРОМИВШИХ полную роту средних и тяжелых мехов плюс кадровые войска поддержки! Это сильно!!!

5. Когда надо, по меху хрен попадешь в упор. Или попадешь, но лишь немного поцарапаешь. А когда надо, каждый выстрел ЧЕТКО ложится как в яблочко, сжигая и калеча тяжелые и средние мехи как будто бумажные.

6. Кувыркаться и делать перекаты на 55тонном мехе очень удобно и легко.

7. Утаскивать с поля боя мехи без ног при помощи других мехов тоже обыденно и просто.

8. Укладка 2-х легких мехов на транспортер при помощи Локуста, необученных рабочих и ЛОМОВ - элементарно. Причем за 5-7 минут максимум.

9. Ринол прилетел. Просрал всю многоходовку. В борьбе с 3-мя легкими и 1 средним мехами + туземцы с ружьями просрал почти роту элитных мехов и кучу другой техники. Потом сказал Карлайлу "ОКЭЙ", и спокойно улетел с планеты... Как бы даже в более европейских государствах офицеры после такого стрелялись. И уж точно лишались постов. А здесь про сеппуку даже не заикнулись...

Мдя...

Статья давно ждала своего часа, а тут и тема подходящая!

Недавно перечитал “Охотников” Грессмана, нашёл целую кучу несоответствий.
Отмечу сразу: тем, кому книга понравилась, тому нижеследующее читать не стоит: текст изобилует циничными высказываниями и мелочными придирками.

Стр. 36
Риан оглядел отсек и мужчин и женщин под его командой. Кроме его постоянной команды из десяти человек, собранной здесь, сейчас он руководил полным отделением ЭУКД из тридцати других высоко-тренированных коммандос. Если вспомогательный персонал, приписанный к подразделению (включая команду "Бизана"), принять в расчет, то всего под командой Риана было шестьдесят пять человек.

Во первых, его команда из десяти человек включая его самого. Во вторых из тридцати других высоко-тренированных коммандос – это уже 40 коммандос (и 4 группы ЭУКД а не 3, между прочим). Экипаж Бизана (ACHILLES-CLASS DROPSHIP, UPGRADED VERSION) 30 человек: (5 офицеров, 18 нижних чинов, 7 стрелков) это без учёта 42 человек палубной команды. Боевое такси NL-42 обслуживают 3 человека (офицер и два нижних чина) истребители это ещё два пилота как минимум! Так что всего под командой Риана было 78 и более человек.

Глава 18 стр. 76
…Ламус просканировала боевые машины. Примерно в километре от неё детали были уже не различимы. Она знала из своего брифинга, что если бы она переключилась на видимый режим, то увидела бы, что мехи были раскрашены с изображением черной лошади и голубой луны Двадцать Первого Ударного Полка Легкой Кавалерии Эридана.
Огромная, яйцеобразная громада Шаттла класса "Overlord" устрашающе виднелась вдали, только в километре от её много меньшего "Mule".

Сначала разберёмся с шаттлами (см BattleTech 35007 - Technical Readout 3057 (Revised) страницы 52, 56): "Overlord" масса 9700 тонн, Длина: 99 (100)м., ширина 99 (100)м, высота 131,2 (131)м. В скобках указаны размеры для UPGRADED VERSION.
"Mule" – 11200 тонн, Длина: 158 м., ширина 158 м, высота 100,4 м. То есть он конечно несколько ниже, но на 1500 тяжелее и как опытный пилот Ламус могла назвать Мул намного меньшим?

Теперь по символике, ну с голубой луной всё понятно, это символ 21-го полка, а тёмная лошадь причём это же 151-й полк? Правда Ламус на таком расстоянии могла принять тёмного дракона на сине жёлтом фоне (символ 5-го батальона “Убийцы драконов”) за лошадь, но мог ли так ошибиться Грессман?

Стр.88
План операции был прост, по крайней мере, в теории. Бронированная пехота исследует местность и пиратскую базу и сообщит назад Капитану Мартину Иззату, командиру Двадцать Пятого Батальона Седьмого Полка Роботов.
Отвисаю по фазе. Командир 5-го батальона майор Пол Кальвин, седьмого полка вообще нет. А вот какой ротой командует Иззат: 25-й штурмовой или 7-й механизированной скрыто мраком.

Глава 23 стр. 94
Майор Михаил Риан дотронулся до маленькой, болезненной ссадины на голове, прямо над линией волос. Когда поднялась тревога, он спал в своей койке на борту "Харуны". Заметавшись спросонья, он попытался выбраться из койки. К счастью его ранг давал ему право на частную каюту и его сосед, главный орудийный офицер "Харуны", был на задании. Ремни заплелись за колени Риана, превращая грациозный прыжок в беспорядоченное вращение. Его металлический стул прекратил падение ударом в череп.

Падение в невесомости…. Ну хорошо, допустим, стул был привинчен к полу, но тогда: Его металлический стул прекратил полёт ударом в череп. Или, в крайнем случае, каюта находилась на гравитационной палубе. Ладно, дальше по тексту новые чудеса в состоянии свободного падения:

Наконец он выскочил из комнаты, и одновременно доставая свой "прыжковый костюм" из шкафа, стоящего рядом с выходом. Босиком, одетый только в короткие шорты он пробежал по коридору, чтобы поймать лифт, который доставит его вниз, к боевым станциям.
К тому моменту, как лифт раскрыл двери на Палубу десять фрегата, Риан уже одел свой оливковый костюм, борясь с одеждой в тесном пространстве кабины. Он был все еще бос, когда бежал через коридор во второй грузовой трюм "Харуны". Пространство было подсвечено несколькими флуоресцентными лампами, встроенными в потолок в дюжине метров над головой.
-Комбан ва, майор, - произнесла Ганжин Карлотта Сиор, наблюдавшая его впечатляющий, если не величественный вход.

И ведь нельзя даже свалить на сапоги с магнитами или гравипалубу.
Кстати, если кто не в курсе, ганжин это звание, а не часть имени – (Ганджин (гундзин) Gunjin – промежуточное звание между рядовой (хэйси) и капралом (го-тё), т.е. младший капрал (Lance Corporal)).

Глава 24. Стр. 102
Мр. М`База запускайте истребители.
-Слушаюсь, Капитан…
….пространство разгонного отсека заполнилось тихой вспышкой тяжело бронированного GTHA-500 выброшенного в безграничную тьму космоса. Скоро второй истребитель «Gotha» вылетел из корпуса «Рейнджера», присоединяясь к своему ведущему, когда тот направился к наступающим «Union». В короткий промежуток времени еще четыре пары аэрокосмических истребителей приняли ускорение с перегрузкой в несколько G по направлению к Клановским Шаттлам….
Так быть не может! Лола III может нести только шесть истребителей. Если 2 «Gotha» уже вылетели, то за ними могут вылететь либо две пары, либо четыре истребителя!

Стр. 112 Короткое, зашифрованное сообщение значило, Ронин Два, состоящий из команд Четыре и Пять ЭУДК, сумел захватить инженерное пространство корабля, не понеся при этом серьезных потерь, и теперь они двигались к стыковочным модулям штурмовых Шаттлов корабля.
У меня наверно плохо с математикой: штурм корабля проводился двумя группами на боевых такси NL-42 так? NL-42 вмещает 10 человек в броне (2 группы). Команда 6 (Ронин Один) это 10 человек (включая самого Риана к тем шести, что были на планете Бангор прибавилось ещё 3), их можно перечислить. Тогда как на втором NL-42 оказались сразу 2 группы? Их разделили и послали в неполном составе?

Это цитаты из вычитанного варианты нового перевода? Если нет, то скорее всего надо смотреть оригинал. Ибо после "Тени войны" можно ожидать что угодно. Тем более что замечания верные, но очень "узкие". Т.е. подобные моменты могли быть специально искажены надмозгом в пользу "литературности".

Очень любопытно было бы узнать их рейтинг

Не было тогда рейтингов

Мародер как ультимативная вундервафля. Самый сильный. Самый страшный. Самый опасный. Запарило.

На момент написания книги самыми крутыми машинами сеттинга были "Мародер" и "Вархаммер". Штурмовиков де-факто не было

То Лори как сопливая девченка профукивает свой ПЕРВЫЙ бой в Локусте. То на этом Локусте ДВУМЯ выстрелами грохает нахрен ДВУХ Васпов

У нее психическое заболевание - сильная огнебоязнь. При виде огнемета у Карлайла она банально со страха чуть не умерла. Такое есть и в РПГ баттлтеховских: непрокидка WIL - и персонаж недееспособен

3 ЛЕГКИХ меха + несколько мафынок с необученными солдатами, РАЗГРОМИВШИХ полную роту средних и тяжелых мехов плюс кадровые войска поддержки

Не разгромили. Нанесли неприемлемый ущерб. Грубо говоря, ремонт стал дороже, чем выгода от Треллвана

5. Когда надо, по меху хрен попадешь в упор. Или попадешь, но лишь немного поцарапаешь. А когда надо, каждый выстрел ЧЕТКО ложится как в яблочко, сжигая и калеча тяжелые и средние мехи как будто бумажные.

Это беда всего БТ-худлита. Авторский произвол называется. Сам иногда грешу. Хотя игротехнически - везучим дайсы помогают

Утаскивать с поля боя мехи без ног при помощи других мехов тоже обыденно и просто.

Вполне

Укладка 2-х легких мехов на транспортер при помощи Локуста, необученных рабочих и ЛОМОВ - элементарно

Художественное преувеличение

Ринол прилетел. Просрал всю многоходовку. В борьбе с 3-мя легкими и 1 средним мехами + туземцы с ружьями просрал почти роту элитных мехов и кучу другой техники. Потом сказал Карлайлу "ОКЭЙ", и спокойно улетел с планеты... Как бы даже в более европейских государствах офицеры после такого стрелялись. И уж точно лишались постов. А здесь про сеппуку даже не заикнулись...

Тогда сеппуку было не в моде. А так - ну не удалась мелкая интрига в заднице мира, ну и что? Стреляться из-за Треллвана никто не стал бы. Что лиране в третьей наследной, что куритяне в четвертой регионы космоса проигрывали - и без особых последствий. Так что не надо преувеличивать

Не было тогда рейтингов

Я немного не о том. Там каша в принципе.

Описание того же Галедона. Впечатление, что там были только ЛСС и все остальные отряды. Причем отряды исключительно элитные от полной роты до дивизии (ЧЗХ? Дивизии наемников в ТЕ годы?).

Так вот что это за Коммандос такие (описано чуть ли не как элита), в которых пилоты бросают своих неповрежденных мехов. Не пытаются воевать. Не пытаются прикрыть отход. Ни уж тем более просто тупо не уводят столь важное имущество на шаттл.

На момент написания книги самыми крутыми машинами сеттинга были "Мародер" и "Вархаммер". Штурмовиков де-факто не было

Ок. Но сам факт "запарывания" не отменяет.

Кстати, а что там за Викинг такой? Как там в оригинале?

У нее психическое заболевание - сильная огнебоязнь. При виде огнемета у Карлайла она банально со страха чуть не умерла. Такое есть и в РПГ баттлтеховских: непрокидка WIL - и персонаж недееспособен

Дело не в огне. Это объяснения её сдачи.

Просто там четко было написано, что для Лори это ПЕРВЫЙ реальный бой. Как и для Грейсона вождение Локуста. Т.е. они учились, да. Тренировались. Но РЕАЛЬНО не воевали.

Но вот действуют они потом ТАК, будто асы высшей категории. Снайперский отстрел равных мехов. Победа над двумя более тяжелыми мехами ОДНОВРЕМЕННО. И прочее читерство. Произвол автора, да.

Не разгромили. Нанесли неприемлемый ущерб. Грубо говоря, ремонт стал дороже, чем выгода от Треллвана

Это причина эвакуации. Но это не объясняет сам факт. Если бы против них действовали исключительно Васпы и Стингеры, то возможно. Но ТРИ 20тонника с легким оружием "нанесли неприемлимый ущерб", считай ушатали до почти непригодности почти роту мехов, из которых далеко не один был тяжелым или средним.

При прочих равных, перевес был в 5-6 раз. И это без учета тоннажа. И без учета опыта.

Хотя игротехнически - везучим дайсы помогают

В ряде игр есть такое понятие как броня и мощность оружия. Т.е. если броня выше чем совокупная сумма мощности оружия и макисмального броска дайсов, то пулять можно до посинения. Вреда не будет. И это логично. Не знаю как в БТ-настоле.

Вполне

Насколько я помню, бегать и стрелять это одно, а таскать, владеть актуаторами и пр - другое. Второе вроде как было признаком мастерства. Т.е. взять двумя мехами и потащить (оперативно и под огнем) покалеченного другого аки раненого солдата, как бэ не совсем просто.

А так - ну не удалась мелкая интрига в заднице мира, ну и что?

Вопрос не в интриге. Вопрос в том, что элитная рота (или больше) мехов и куча солдат с техникой, просрала четырем покоцаным мехам (три из которых по 20 тонн), пилотируемым пилотами без боевого опыта. Вообще-то это позор. Без всяких экивоков. А в книге это вроде как обычное дело.

Кстати, а что там за Викинг такой? Как там в оригинале?

В глоссарии,в конце книги,есть описание оного Викинга.Согласно этим ТТХ и картинке там же,это Крестоносец .
К тому же на сайте есть сборник миссий для настола,с историей подразделения: «ЛЕГИОН СМЕРТОНОСНОГО ГРЭЯ».
Там ясно сказано: Crusader ...

Дык я список мехов в романе в первую очередь на Сарне посмотрел. Просто стало интересно, что НАДМОЗГ под Викингом понимает.

Кстати, в Глоссарии там почти у всех максимум спид - 6 км/ч. Так что это я 15 лет назад его читал. А сейчас как бэ пролистал.

Kuntar писал(а):Кстати, в Глоссарии там почти у всех максимум спид - 6 км/ч. Так что это я 15 лет назад его читал. А сейчас как бэ пролистал.

почти все это Викинг (Крусайдер) и Мародер...

frost писал(а):

Kuntar писал(а):Кстати, в Глоссарии там почти у всех максимум спид - 6 км/ч. Так что это я 15 лет назад его читал. А сейчас как бэ пролистал.

почти все это Викинг (Крусайдер) и Мародер...

Не суть. Мне и их хватило, чтобы не читать старенький глоссарий от Армады в поисках истины.

Немного передергиваешь, да?
Не три меха двадцатитонника, а смешанные силы размером до усиленной роты (см ниже), вооруженные бронемашинами среднего и легкого класса, стреляющие с укрепленных позиций в горах, использовавшие мины и мощный фугас для раздробления боевых порядков наступающих, и так далее. Двадцатитонники были там максимум бронированным усилением, ну или движущимися мишенями.


Ховертанк - скорость 6, вооружение - протонник и срм6, для уничтожения требует двух попаданий. Две штуки
Ховер-носитель оружия - скорость шесть, вооружение - большой лазер или лрм-10. Уничтожается с 1 попадания. Таких было 5 штук
Ховер разведчик - скорость 12, вооружение - средний лазер. Уничтожается с 1 попадания. 6 штук.

Из-за размера и скорости на попадание по ховерам нужно дополнительные +3

А еще наступающим не дают расстрелять защищающихся издали, дополнительным введением гребня скалы.

...почти роту мехов, из которых далеко не один был тяжелым или средним.

Отряд Рикола ни разу не элитная часть, а обычная личная дружина.

Гриффин, 2 Феникс Хока, Райфлман, Вольверина, Локаст.

Таки тяжелый там все же один. И кстати, он однорукий. В бой он пошел без правой руки, минус АС5, минус лардж.

Хех.

Тогда нужно четко понять где косяк. Или у НАДМОЗГОВ из Армады, или у Кейта.

Ибо.

Не три меха двадцатитонника, а смешанные силы размером до усиленной роты (см ниже), вооруженные бронемашинами среднего и легкого класса, стреляющие с укрепленных позиций в горах

Поступило сообщение, что пираты Хендрика капитулировали, испугавшись драки с полком современных, хорошо оснащенных мехов, высаживающихся на космодром.

стр 102

У тебя есть геликоптеры?
— Так точно, мой повелитель, четыре в ремонте, но есть пара ударных "Warrior H-7" и один транспортный "Karnov UR". Мы использовали их для рекогносцировки и быстрой связи между Замком и портом.
— У меня есть еще два "Warrior". Недостаточно, конечно, но для этой вонючей пустыни сойдет.

стр 107

Когда мы найдем мятежников, то напустим на них два или три лэнса. Мы достанем их, где бы они ни спрятались. А Карлайл подохнет.

стр 107

Они замедлили ход, пока Грейсон с помощью оптических сканеров ночного видения рассматривал космодром. Даже без увеличения он обнаружил там кипучую деятельность. Приземлились два дропшипа. Громадные, массивные и коренастые, они были больше дропшипа "Индивидуума", затаившегося в дальнем углу поля. Вокруг основания каждого корабля смутно угадывалось движение, а на фоне темного железобетона выделялись серебряные пятнышки ховеров и другого транспорта. Увеличив изображение, Грейсон и Лори увидели, как у кораблей в сиянии портовых огней молчаливо и целенаправленно ведутся операции по ремонту и заправке. Между опор крестообразных порталов и загрузочных платформ двигались стройные ряды солдат, и Грейсон насчитал по крайней мере двенадцать мехов различных типов и масс, извлеченных будто бы для обследования.

стр 109

Пока что группа смогла собрать лишь "Wasp’а" и "Locust’а", а по рации связались со "Stinger’ом", как раз сейчас перебиравшимся через гряду с севера от Гайельской горы. Совместная мощь двух боевых рот равнялась пятидесяти одному человеку, а также двадцать три успешно сбежавших теха из группы поддержки. Здесь же находились машины, на которых прибыли беженцы — пять вооруженных HVWC, пара HVT и полдюжины разведывательных ховеров.
Вряд ли это была хорошо оснащенная боевая сила. Большинство солдат принесли с собой оружие, но пищи оставалось мало. У многих из них не было теплой одежды, и они продрогли до костей, добираясь из Саргада на ховерах с открытым верхом. Боеприпасов едва хватало, а горстку лазерных орудий придется заряжать от двигателей ховеров, ибо переносные генераторы вообще отсутствовали.

стр 109

За последние пятьдесят часов силы Синдиката Драконов в Саргаде отрядили и подготовили две полные роты мехов — двадцать четыре меха различных типов и размеров. В городе, вокруг дворцовых земель, были размещены два лэнса, в целом, восемь мехов, а еще один лэнс перешел в Замок вскоре после захвата Грейсоном "Shadow-Hawk’а". Оставшаяся рота из двенадцати машин несла караул на космодроме. Восемь мехов патрулировали местность непрерывно, в то время как остальные проходили тщательную проверку.
В порту находился по крайней мере еще один мех, черно-серый "Marauder" лейтенанта Валлендела. Грейсона интересовало, находился ли на Треллване черно-красный "Marauder" самого герцога Рикола — "Красный Охотник", хотя он еще ни разу его не видел.
Силы Красного Герцога состояли также из наземных войск — по крайней мере двухсот пятидесяти солдат, оснащенных различными ховерами и легким гусеничным транспортом, пригодным для ухабистой горной местности, по которой ховеры не могли ползать. Эти солдаты были вооружены винтовками, переносными лазерами и наплечными ракетометами.

Иии? Итого только по приблизительным накидкам:

24 меха разного тоннажа + 2 Марадера (Валлендела и Рикола)
250 солдат
Энное кол-во наземной бронетехники.
10 вертушек, из которых как минимум 4 - боевых.
2 шаттла.

Таки тяжелый там все же один. И кстати, он однорукий. В бой он пошел без правой руки, минус АС5, минус лардж.

По долине продвигалась длинная неровная цепь из шести тяжелых мехов. Лори выкрикнула команду, и залегшие на земле "Locust", "Wasp" и "Stinger" присоединили свою огневую мощь к стрельбе ховеров, поливающих склон горы испепеляющим огнем.

стр 137

Лори взглянула в ту сторону, и увидела линию гусеничных машин, идущих по через долину с восточной стороны.
Долина заканчивалась раньше, чем достигала Ущелья, но эти машины несли LRM, которые могли полностью уничтожить все их три меха если они займут позицию на фланге. Стреляя прямо из долины, машины могли без проблем расстреливать мехов, не высовываясь из укрытий.

Появились вражеские мехи. Четверых она видела раньше, плюс пожаловали еще трое. Там были "Stinger", "Shadow-Hawk" — на мгновение у Лори екнуло сердце при мысли, что это Грейсон спешит им на помощь, — и ведущий мех — "Marauder", выкрашенный в красно-черные цвета. Этот, должно быть, начальство прибыло, подумала Лори, отлично помня его описание по рассказу Грейсона. Так… сам герцог Рикол собственной персоной!

там же.

Если бы не три уцелевших HVWC да горстка людей, пригнувшихся за мелкими траншеями и обугленными валунами, ее "Locust" остался бы сейчас один.

стр 148

Так что по цифирькам не сходится. Описываются НАМНОГО большие силы драков. И вообще, и в сражении у Грохочущего Ущелья в частности.

А так - ну не удалась мелкая интрига в заднице мира, ну и что? Стреляться из-за Треллвана никто не стал бы.

А вот здесь уже хромает стиль и внутренняя логика. ВСЁ произведение подчеркивается то, что план с пиратами и "освобождением" НАСТОЛЬКО крут, хитер и ВАЖЕН для Синдиката, что даже если человек просто подумает в правильную сторону, то мгновенно испепеляется вместе с семьей, младенцами и домашними питомцами. А также вся его родня до восьмого колена.

Операция провалилась. А Ринол так спокойненько откланялся и убыл. Типа, ПФФФФ, я такие вещи на обед обычно делаю.

Но и это не самое главное.

Собственно, а почему Ринол пошел на переговоры? Зная драков, куда проще был бы такой вариант.

1. Убиваем на переговорах самого Карлайла (благо особых моральных терзаний у данных людей не было).
2. Про отряд мы всё детально знаем. Количество мехов и техники известно. Гибель двух зафиксирована. Повреждения Беркута просчитать несложно. Полумертвый Локуст бонусом. Всего 3 ховера. Короче добиваем этих кабывздыхов. Кто уйдет пешком в горы - туда им и дорога. Уже не важно.
3. Собираем всех мехов. Включая Карлайловских и "пиратских". Что можем, спокойно ремонтируем на месте. Люди, база и пр есть. Остальное грузим в шаттлы.
4. Забираем всю технику и оружие, до которого можно дотянуться. Реквизируем под присмотром мехов все запасы оружия и техники у треллванцев.
5. Забираем любые другие ценности.
6. Ненавязчиво сообщаем пиратам, что беззащитная планетка с кучей рабов готова.

Ну всё, давай Треллван, до свидания!

И вот теперь улетаем (восстановив все силы и даже набрав по мелочи сверху). И вот теперь можно слегка расстраиваться по поводу "неудачной мелкой интриги в заднице мира". И вот теперь "А мы ЧЁ? Мы ничё. Мы просто мимо пролетали."

А так - бред, притянутый за уши автором для возвышения отряда ГГ.

Kuntar , по сравнению с испытанием отказа Эйдена из "Пути Воина" - всё остальное как читерство просто не котируется. Ни Кай Аллард , ни Фелан , ни Чёрные Шипы , Ни СЛС. Витьку Девиона лично я особым читером никогда не считал , - если подумать то он сам ничего особо читерного и не сотворил (ну кроме того что дожил до 100+ лет , но это во времена Дурки вообще модно).

Kuntar писал(а):Коммандос Карлайла. Очень любопытно было бы узнать их рейтинг

Усиленный лэнс мехов (5 штук: командирский "феникс-хок", "шэдоу хок" лейтенанта как-там-бишь-его, "стингер", два "воспа") плюс дропшип, плюс пехота. Вероятнее всего -- рота, разбитая в предыдущей кампании и уползшая зализывать раны на длительный гарнизонный контракт с минимальным риском (весь Треллшир по тем временам -- задница вселенной, а Трелл I -- задница самого Треллшира... задница задницы, так сказать).
Кстати, это же может подразумевать и упавший ниже плинтуса уровень лояльности и мотивации личного состава. Поэтому reinforced lance/regular/questionable, скорее всего.

Kuntar писал(а):на момент атаки на Замок и гибели Карлайла старшего, 2 Wasp были отправлены на патрулирование в город. А потом ОБА меха оказались неповрежденными в руках у "пиратов". Внимание, ВОПРОС! Куда и почему делись пилоты бравого наемного отряда?

На момент гибели командира и бегства остальной части отряда -- они ещё оставались в городе. Одни. Нормальный мерценарий в таком случае может позволить уговорить себя сдаться -- обычное дело. Особенно если уверен, что предлагает ему это свой же брат -- наёмник (а в войске Хендрика таких немало). И по всем феодально-военным понятиям его ждёт перевербовка и новая служба в прежнем качестве.

Kuntar писал(а):То Лори как сопливая девченка профукивает свой ПЕРВЫЙ бой в Локусте. То на этом Локусте ДВУМЯ выстрелами грохает нахрен ДВУХ Васпов

Ну, в первом-то бою, в принципе, можно притянуть за ушки Quirk/Fear of Fire (Compulsion по ToW), и даже на 2TP, через который Карлайл её и развёл на капитуляцию. А вот битва в Грохочущем ущелье -- таки да, подтверждённое сценариопаком читерство. Поцмотрите, что там творится со скиллами Грейсона и Лори, в этом сценариопаке
Впрочем:

Kuntar писал(а):полную роту средних и тяжелых мехов плюс кадровые войска поддержки
(...)
просрал почти роту элитных мехов и кучу другой техники

Не кадровые, и тем паче -- не элитные. А мехи собственной дружины (местечковые самураи, разбавленные наёмниками-одиночками, с которыми герцог работать любил), дополненные хорошо, если планетарным, а не его же собственным ополчением. Общий рейтинг regular/reliable в лучшем случае.

Kuntar писал(а):почти роту мехов, из которых далеко не один был тяжелым или средним

По списку из сценариопака:
1 Griffin
2 Phoenix Hawks
1 Rifleman
1 Wolverine
1 Locust
На 10-м ходу к ним присоединяются "локуст", "шэдоу хок" и лично его светлость Рикол на своём "мародёре". Как указано в установках сценария, это "survivors of a full company of BattleMechs", ранее сталкивавшихся с карлайловцами, которая, таким образом, недосчиталась пока трёх машин. Ну да упоминались в книшшке "дженнер" и ещё какая-то мелочь, которую вначале послали на разведку в ущелье.

Kuntar писал(а):Как бы даже в более европейских государствах офицеры после такого стрелялись. И уж точно лишались постов. А здесь про сеппуку даже не заикнулись...

Чтоб сэппуку делать -- самураем быть надо, а Рикол не самурай. Он кугэ, дворянин-землевладелец, причём, активно занимающийся делом, в которое правильному дворянину лезть западло -- бизнесом. Но тут задворки империи, пограничье; тут на это смотрят сквозь пальцы. Никаких официальных постов он не занимает, так что и отставляться -- неоткуда.
При этом всю комбинацию с Треллом (а может, и не только с Треллом -- даже в том, что узнал Грейсон, были намёки, что Треллван -- только часть некоего разветвлённого плана) он затеял сам, на свой страх и риск. Каковая комбинация, буде о ней (точнее -- о её провале) станет известно общественности, может сильно его скомпрометировать. Так что сколько там мехов героически насбивал (или не насбивал) Карлайл -- это дело десятое. В отличие от чемоданчика с компроматом, который тот же Карлайл сцапал и вынес из Замка в результате своей рекогносцировки.

Kuntar писал(а):Кстати, в Глоссарии там почти у всех максимум спид - 6 км/ч

Помню такую фигню. Или очепятались с цифрой 65, или откуда-то выкопали и не поняли обозначение 4/6 (гексов за ход).

terkys писал(а):Падение в невесомости…. Ну хорошо, допустим, стул был привинчен к полу, но тогда: Его металлический стул прекратил полёт ударом в череп

Бьют-то, как известно, не по паспорту, а по... То бишь -- когда со всего размаху трескаешься черепушкой о стул, тебе уже не до терминологических изысков -- "падение", там, или "полёт". Тем более что невесомость и есть -- состояние свободного падения.

terkys писал(а):Огромная, яйцеобразная громада Шаттла класса "Overlord" устрашающе виднелась вдали, только в километре от её много меньшего "Mule".

Сначала разберёмся с шаттлами (см BattleTech 35007 - Technical Readout 3057 (Revised) страницы 52, 56): "Overlord" масса 9700 тонн, Длина: 99 (100)м., ширина 99 (100)м, высота 131,2 (131)м. В скобках указаны размеры для UPGRADED VERSION.
"Mule" – 11200 тонн, Длина: 158 м., ширина 158 м, высота 100,4 м. То есть он конечно несколько ниже, но на 1500 тяжелее и как опытный пилот Ламус могла назвать Мул намного меньшим?

Давайте вначале вспомним, что и тот, и другой -- это не шаттлы, а дропшипы. А потом вспомним, что "Оверлорд" ближе и кажется оттого большим. А "Мул" дальше, и кажется маленьким. Закон перспективы в космосе никто не отменял, даже Томас Хренкин в книшшке и команда Дюка в переводе.

terkys писал(а):Так быть не может! Лола III может нести только шесть истребителей. Если 2 «Gotha» уже вылетели, то за ними могут вылететь либо две пары, либо четыре истребителя!

Читаем внимательно ридаут:
[codeCargo [SL]
Bay 1: Fighters (6) 1 Door
Bay 2: Small Craft (4) 1 Door
Bay 3: Cargo (117,178 tons) 1 Door][/code]
При нужде, вместо смоллкрафтов в этот ангар можно поставить дополнительные еропланы. Что увеличивает авиагруппу старлиговской "Лолы III" до 10, а её клановской сестрички аж до 20 бортов.

terkys писал(а):NL-42 вмещает 10 человек в броне (2 группы)

2 сквада он вмещает, или бэттларморов (4-6 рыл), или обычных маринеров в спейс-сьютах (от 7 до 10 рыл). Так что если тот Риан сотоварищи использовали обычное снаряжение ДЕСТ -- то всё как раз укладывается.

ух ты оказывается в приключенческом худлите 3го ряда - герои иногда нагибают!

Нормальный мерценарий в таком случае может позволить уговорить себя сдаться -- обычное дело. Особенно если уверен, что предлагает ему это свой же брат -- наёмник (а в войске Хендрика таких немало). И по всем феодально-военным понятиям его ждёт перевербовка и новая служба в прежнем качестве.

Правда, Сингх оказался плохим пацаном, беспредельщиком, и с пленными по беспределу: убил, не отходя от кассы. Чтоб лишних свидетелей не было. Как мы помним, на плацу с утра на пиках было несколько голов.

Да. Достойное объяснение.

Тогда все эти причитания о классности Коммандос - не более чем авторская придумка и предвзятость от лица Грейсона (что понятно).

По списку из сценариопака:
1 Griffin
2 Phoenix Hawks
1 Rifleman
1 Wolverine
1 Locust
На 10-м ходу к ним присоединяются "локуст", "шэдоу хок" и лично его светлость Рикол на своём "мародёре". Как указано в установках сценария, это "survivors of a full company of BattleMechs", ранее сталкивавшихся с карлайловцами, которая, таким образом, недосчиталась пока трёх машин. Ну да упоминались в книшшке "дженнер" и ещё какая-то мелочь, которую вначале послали на разведку в ущелье.

Сценариопак - канон. Не спорю. Но вот из книжечки выходит СОВСЕМ иначе. Цифры и цитаты я дал выше.

Чтоб сэппуку делать -- самураем быть надо, а Рикол не самурай.

Спасибо. Исчерпывающе и понятно. Жаль что из книги это не понятно.

Kuntar писал(а):Поступило сообщение, что пираты Хендрика капитулировали, испугавшись драки с полком современных, хорошо оснащенных мехов, высаживающихся на космодром

Если это сообщение местной прессы -- так туземцам всё едино, что рота, что полк, что герцогская дружина, что Меч Светы... Чего за примерами далеко ходить -- во время 08.08.08, помнится, болтали, что дивизия русских танков вошла в Гори. Бывает.

Kuntar писал(а):Так что по цифирькам не сходится. Описываются НАМНОГО большие силы драков. И вообще, и в сражении у Грохочущего Ущелья в частности

По цифирькам, как раз, то и описывается: из двух рот одна остаётся сторожить город и порт, вторая идёт в горы. При этом первоначальная идея Рикола "напустить 2-3 лэнса" на мятежников приводит к тому, что в первом бою с оными 3 меха ("дженнер" и ещё пара лайтов) побиваются до тяжёлого дамага и далее в бою не участвуют; ещё 3 -- во второй бой идут с дамагом разной степени (при этом "райфлмэн" с оторванной рукой и 7-ю хитсинками -- боеспособен очень условно).

Kuntar писал(а):ВСЁ произведение подчеркивается то, что план с пиратами и "освобождением" НАСТОЛЬКО крут, хитер и ВАЖЕН для Синдиката

"Всё" произведение мы смотрим на мир глазами 18-летнего Грейсона Карлайла, который в большой политике, наверное, слабоват; да и для окружающие его люди -- треллванские политиканы и вояки, шкипер -- вольный торговец и бывшая оберонская пиратка -- мыслят категориями никак не общесферовскими. С их колоколен Треллшир и окрестности -- уже очень много и очень круто.

Kuntar писал(а):Операция провалилась. А Ринол так спокойненько откланялся и убыл. Типа, ПФФФФ, я такие вещи на обед обычно делаю

В общем-то, так оно и есть. Операция полностью укладывается в рамки пограничного конфликта, каковые Рикол вёл и в прошлом. Примером успешного, вероятно, было отжатие Верзанди несколько лет назад -- где установилось про-драконское правительство, а сам Рикол поимел ванадиевые рудники и бабло.

Kuntar писал(а):Собственно, а почему Ринол пошел на переговоры? Зная драков, куда проще был бы такой вариант.

1. Убиваем на переговорах самого Карлайла (благо особых моральных терзаний у данных людей не было).

Проблема в чемоданчике компромата, который нарыл в компьютерной сети Замка юный Карлайл, и в том, что захваченный его людьми джампшип уже ускакал. Теперь Карлайл может играть классическую разводку: убить-то меня -- убьёшь, но тогда мой человечек разошлёт письма по адресам, половину которых я не знаю, значит -- тебе при всём желании не назову, а коли так -- то хрен ты это остановишь...

Kuntar писал(а):4. Забираем всю технику и оружие, до которого можно дотянуться. Реквизируем под присмотром мехов все запасы оружия и техники у треллванцев.
5. Забираем любые другие ценности.
6. Ненавязчиво сообщаем пиратам, что беззащитная планетка с кучей рабов готова.

Ну всё, давай Треллван, до свидания!

Только к первоначальному плану Рикола это отношения не имело. Он же бандит какой, чтоб пограбить и улететь -- он собирался закрепиться тут всерьёз и надолго, чтоб делать дела. От Треллвана до ближайшей драконской планеты -- три джампа (до Оберона, кстати, с полдюжины), поэтому за здорово живёшь его к Драконии не присоединить. Зато поставить лояльного царька и откупить у него концессии на шахты или ещё какую хрень, да лучше через подставную фирму, чтоб не светить то неприятное лиранцам обстоятельство, что основной доход капает в карман драконского герцога -- можно. И вот это самое "не светить" провалилось с треском. И вопрос теперь стоит уже так, что как бы уйти отсюда без ущерба для ориентации бизнеса.

По цифирькам, как раз, то и описывается: из двух рот одна остаётся сторожить город и порт, вторая идёт в горы.

Вооот. То есть именно У ущелья сражаются на стороне повстанцев:

- 3 легких меха, полсотни солдат, "пять вооруженных HVWC, пара HVT и полдюжины разведывательных ховеров".

На стороне драков:

- 9 мехов, неизвестное кол-во солдат (в том числе и в термо-камуфляже), неизвестное кол-во бронетехник, в том числе ракетные установки. И это только непосредственно участвующие. И еще минимум столько же потенциально могли подтянутся весьма и весьма оперативно (как Грейсон на Беркуте).

Тупо по цифрам при условном равенстве пехоты и бронетехнике, перевес в три раза. По тоннажу и мощности вооружения - намного больше. Более чем достаточно чтобы смести всех к едрене-фене. При том что фугасы вывели из строя только 2 меха.

Что доказывает, что оные воины - читеры. Были бы они хотя бы на средних мехах...

"Всё" произведение мы смотрим на мир глазами 18-летнего Грейсона Карлайла, который в большой политике, наверное, слабоват

Это неоднократно проскакивало и у подручного Рикола, и у самого Рикола.

Проблема в чемоданчике компромата, который нарыл в компьютерной сети Замка юный Карлайл, и в том, что захваченный его людьми джампшип уже ускакал. Теперь Карлайл может играть классическую разводку: убить-то меня -- убьёшь, но тогда мой человечек разошлёт письма по адресам, половину которых я не знаю, значит -- тебе при всём желании не назову, а коли так -- то хрен ты это остановишь...

Проблема в том, что джампшип УЖЕ улетел. И основная его задача как раз и стостояла в том чтобы РАССКАЗАТЬ и ПРИВЕСТИ. Так что шантажировать уже бесполезно. Карлайл уже и так сказал, что "нужные люди ФСЁ знают".

Он же бандит какой, чтоб пограбить и улететь -- он собирался закрепиться тут всерьёз и надолго, чтоб делать дела. От Треллвана до ближайшей драконской планеты -- три джампа (до Оберона, кстати, с полдюжины), поэтому за здорово живёшь его к Драконии не присоединить. Зато поставить лояльного царька и откупить у него концессии на шахты или ещё какую хрень, да лучше через подставную фирму, чтоб не светить то неприятное лиранцам обстоятельство, что основной доход капает в карман драконского герцога -- можно. И вот это самое "не светить" провалилось с треском. И вопрос теперь стоит уже так, что как бы уйти отсюда без ущерба для ориентации бизнеса.

Вот именно. По итогам:

1. Секретность раскрыта. Джампшип улетел и всем всё рассказал. Основной план провалился.
2. Собственные силы серьезно потрепаны. Чрезмерно серьезно потрепан для борьбы с лэнсом мехов общим тоннажем в 115 тонн.
3. Марионеточный король убит.
4. Бизнес закончился, не успев начаться.

Так что всё плохое УЖЕ случилось. И тогда снимание пенок с говна вполне оправданно. Хотя бы восполнить свои потери. И желательно хоть и с минимальной, но прибылью. Ну и лицо перед собой и дружиной сохранить, убив Карлайла и уничтожив основную военную силу повстанцев. А дальше хоть трава не расти. Хрен с ним с тем, что не приобрел. Своё бы не потерять.

А по факту после соглашения с Карлайлом:

- ни одна цель не достигнута: планета не лояльна, марионетки убиты или арестованы, базы для рейдов нет. Бизнеса нет.
- сами планы уже раскрыты и сообщены кому надо.
- личная дружина серьезно потреплена. Захваченные карлайловские мехи потеряны.
- потеряно лицо как хоть какого-то военноначальника.

Kuntar писал(а):Это цитаты из вычитанного варианты нового перевода? Если нет, то скорее всего надо смотреть оригинал.

Это цитаты из вычитанного варианта перевода выложенного на данном сайте. http://www.btbooks.ru/index.php/mainme ... ?task=view

Новый перевод или старый я не знаю

terkys
Хм, спасибо. Сколько раз перечитывал, а внимания на многое не обратил.
Это старый. Но в доделываемом сейчас тексте "Охотников" не все ляпы замечены. Правда, целесообразность их исправления под большим вопросом, все же авторский ляп еще не дает права этого делать, а я не Донна Ипполито, редактор БТшного худлита.
Но косяк с численностью я видел, да. Исправил, вот только экипаж "Бизана" посчитать забыл.

Kuntar писал(а):На стороне драков:

- 9 мехов, неизвестное кол-во солдат (в том числе и в термо-камуфляже), неизвестное кол-во бронетехник, в том числе ракетные установки. И это только непосредственно участвующие. И еще минимум столько же потенциально могли подтянутся весьма и весьма оперативно (как Грейсон на Беркуте)

Ко второму бою, по сценариопаку -- первыми выходят 6 мехов (из которых 3 -- битые), за ними идут ещё 3, включая герцога. Пехота и прочее -- не участвует, вероятно, оставшись охранять обоз. При желании, можно слепить пару отмазок в поддержку автора, типо: пехота ента, в лучшем случае -- герцогские вертухаи, обученные гонять бунтующих мужичков, а не поддерживать мехи в бою с другими мехами, как запахло жареным -- так драпанули со страху; за ЛРМ-карриеры и прочую бронетехнику Лори могла с перепугу принять машины обоза и т.д.
Насколько оперативно может подтянуться вторая рота, что осталась в порту... ну -- если она рассредоточена, хотя бы по лэнсам (по одному на порт, город и патрулирование окрестностей), то сбор займёт минут 10-15, тогда как мех Карлайла прибегает уже через 2-3 (д6+10 ходов, т.е. от 11 до 16). Опережая их, минимум, минут на 7 -- 42 хода, для боя мехов время огромное.

Kuntar писал(а):Проблема в том, что джампшип УЖЕ улетел. И основная его задача как раз и стостояла в том чтобы РАССКАЗАТЬ и ПРИВЕСТИ. Так что шантажировать уже бесполезно

Ещё нет. Улетевшиий джампшип находится вне досягаемости и Рикола, и Карлайла (т.е. отозвать его -- уже никак), но если Рикол с Карлайлом вотпрямщаз договорятся (и улетевшие на джампшипе люди в условленное время получат весточку -- "всё ОК") -- то компромат так и останется лежать в чемоданчике, к обоюдному удовлетворению.

Kuntar писал(а):Карлайл уже и так сказал, что "нужные люди ФСЁ знают".

Что на самом деле сказал Карлайл -- надо смотреть в оригинале, потому как в переводе некоторая муть.

Kuntar писал(а):Так что всё плохое УЖЕ случилось. И тогда снимание пенок с говна вполне оправданно. Хотя бы восполнить свои потери. И желательно хоть и с минимальной, но прибылью. Ну и лицо перед собой и дружиной сохранить, убив Карлайла и уничтожив основную военную силу повстанцев

Так-то оно так, но высокое искусство разводки в том и заключается, чтоб убедить оппонента в том, что ты -- реальный пацан, а он -- лох ушастый, и его счастье сейчас -- заткнуться в тряпочку и уйти неотп...женным, а не пальцы гнуть. Вот, в данном чистаканкретном случае -- Карлайлу удалось Рикола развести.