Конференция Библиотеки Battletech

Terkys

Спасибо за информацию к размышлению. А вот другая информация: во время Карибского кризиса СССР имел в Европе 40000 танков (только в первом эшелоне, как бы сказали front line) Только за вторую половину 1941 года было мобилизовано порядка 800 дивизий второй линии.

А тут тысячи планет и полки которые можно перечислить по пальцам - казявошный масштаб.
Ну тут конечно сколько могут столько и описывают, я понимаю, можно и каждый мех до заклёпки описать, и каждую должность до седьмого колена персон занимающих оную.

MC

Тут -- только полки регулярной армии, без учёта планетарных, региональных и прочих ополчений, личных дружин феодалов, мелких наёмных отрядов, охранных подразделений корпораций и т.д., и т.п. Это во-первых. Во-вторых -- сравнение с СССР периода 1940-60-х некорректно по ряду причин (начать с того, что это неофеодальное общество, где мобилизационная доктрина отсутствует как класс, за несколькими исключениями). В-третьих... можно открыть Star League Sourcebook (1630) и посмотреть для сравнения состав SLDF. И как на этом фоне смотрятся все армии войн за Наследие.

Terkys

Ага, а если ещё учесть всех у кого есть оружие, включая газовое и охотничье то вообще улёт.

Не нравится СССР сравните с современными США или НАТО, даже сейчас под ружьём миллионы солдат регулярных армий (не берусь сказать точно, но в конце 80-х их было около 30 млн) - считайте на батальоны, если охота.

Если на планете живёт миллиард жителей, необходимо минимум 10 миллионов "под ружьём" (далеко не все, разумеется, армия но треть наверяка), иначе порядка в обществе не будет.

Я говорю о другом: Эти Армии Внутренней Сферы пишутся не для отражения объективной информации, а для сценариев последующих игор, но неужели кроме меня никто не чувствует что эти цифры выглядят нелепо и в свете современных реалий и в свете реалий будущего?

Hobbit

Елки-палки, добро пожаловать в Матрицу. Завышенное число населения и заниженное число войск это одна из аксиом экономической модели вселенной Battletech. Никто не обращает на это внимание, потому что все давно уже в курсе. Вы бы еще про дальность стрельбы орудий вспомнили, ей-богу.

terkys писал(а):
А тут тысячи планет и полки которые можно перечислить по пальцам - казявошный масштаб.

Речь идет исключительно про фронтовые полки боевых мехов, так сказать creme de la creme любых вооруженных сил. У каждого государства, помимо этих сил, имеется n-нное число вспомогательных бригад других видов войск, подразделений местного ополчения и частных дворянских гвардий, вооруженных до зубов подразделений охраны правопорядка (например, полицейское управление планеты Атрей оснащало свои спецподразделения аж легкими боевыми мехами), мелких подразделений наемников на субконтрактах и военизированных служб, общая численность которых в каноне не приводится, а значит стремится к бесконечности. Т.е. формально канон не запрещает раздуть армии Внутренней Сферы до многих тысяч полков, если вдруг приспичит. Некоторые так и делают.

иначе порядка в обществе не будет.

порядком занимается полиция

и в свете реалий будущего?

Доставил,спасибо!!!
Как оно будет в будущем-неизвестно

Snyker писал(а):Terkys

и в свете реалий будущего?

Доставил,спасибо!!!
Как оно будет в будущем-неизвестно

Вопрос философский , человек не меняется уже десятки тысяч лет и не планирует этого делать ( и тут нашего Остапа понесло )

ну давай играть что им хватает 112 полков.

terkys

Допустим, можно предположить, что избыток населения позволяет армиям Наследных Государств не брать в свои ряды кого попало, а выбирать лучших из лучших. Скажем, современный Китай с его населением, при желании, мог бы и 100 миллионов собрать под ружье - но зачем?

А я утверждаю что вампиры на солнышке не рассыпаются в прах, а корочкой покрываются и сверкают брильянтиками. С этим философским вопросом тоже спорить будете?
Человек не меняется, для большинства обывателей планет, все эти межпланетные метания верхом на мехах инопланетного происхождения, лесом. Их прадедов привезли сюда колонизировать, они и живут себе. Ну разве что при смене правления от Куриты к Кланам налоги уменьшились и Расалхагские партизаны легализовались. В редких случаях как при Кентаресской Резне или применении ОМП народ поднимает голову и начинает роптать и организовывать планетарную оборону.. То о чём мечталось, уже произошло в Джихаде, когда жители Протектората массово, при поддержке Слова, мобилизовались в милиции, и сопротивлялись "освобождению". Мясом их всё равно закидали.

Вопрос философский , человек не меняется уже десятки тысяч лет и не планирует этого делать

10000 тысяч лет назад тоже разъезжали на танках и использовали современную тактику?

terkys писал(а):неужели кроме меня никто не чувствует что эти цифры выглядят нелепо и в свете современных реалий и в свете реалий будущего?

Не скажу за будущее, не бывал. А в свете реалий века, этак, 12-го -- 15-го нелепо выглядит идея массово призывать в войска крестьян и раздавать им оружие.

Добавлено спустя 38 минут:

terkys писал(а):Вопрос философский , человек не меняется уже десятки тысяч лет и не планирует этого делать

Вопрос не философский, а в чистом виде политэкономический. Отдельно взятая планета и даже отдельные регионы планет (где счёт населению может итти на миллиарды), как правило, пользуются широкой автономией. Включая сюда и наличие собственного законодательства, не всегда стыкующегося с "общеимперским", и право набирать собственные войска. Отношения с правящим домом при этом обычно сводятся к регулярной уплате налогов, которые -- обычно же -- собирает не прилетевший из столице чиновник, а местный феодал. В таких условиях "завоевание" планеты другим великим домом обычно сводится к смене феодала при сохранении местного правительства. Которому, соответственно, нет резона воевать и гробить собственных граждан за политические интересы далёкого коронованного дяди.
Бывает (и достаточно часто бывает), что новый хозяин принимается радикально перекраивать местные порядки -- тогда мы получаем разнообразные "партизанские" войны и иже с ними. Бывает, что правительства пары соседних планет (даже числящихся номинально под рукой одного дома) устраивают войну между собой. Или войны между региональными правительствами одной и той же планеты. Примеры всего этого известны. Другое дело, что на межзвёздную политику эти локальные разборки влияют очень слабо. Великому дому нет дела до того, кто правит планетой, пока та исправно платит налоги. Местным удельным князькам и президетникам нет дела до фамилии номинального сюзерена, пока тот не вмешивается в жизнь их уделов со своими ц/у. Поэтому регулярные армии Домов и бесчисленные ополчения, личные дружины, "охранные войска" и "народные армии" пересекаются друг с другом крайне редко. Соответственно, в обзорах типа филд-мануалов и филд-репортов (посвящённых регулярным армиям Домов) вся эта шелупонь выведена за скобки.
Если вам таки хочется поиграть именно в неё -- возьмите, например, Hot Spots 3055 (1679).

Hot Spots 3055 (1679).

ыыыы

Snyker, хех. Хорошая годная книшшка, таки шо вам не нравицца?

Да гиде же?

Кстати почему если сравнивать с современностью, то почему вспоминать только НАТО?

Можно сравнить например Россию с 160 млн. населением и около 20 тыс ед. танков и Африку с миллиардом население и танков вряд ли будет там больше 7-8 тыс (и то 90% у 5-6 стран).

Ну выставит какая нибудь Зарубабве против обрмп - 2-3 батальона -роту танков (уровня максимум Т-55 М-48) и тысяч 50 - ополченцев. На кого поставите? Конечно можно сказать что если развернуть партизанскую войну то бригаде не поздоровиться, только без помощи из вне они скоро сменят калаши на стрелы.

Да планетка иная могла бы выставить роту другую мехов, -пару- корпусов пехоту -пару полчков танков (причем не первой свежести в силу того, что кое какие технологии не распространены). Прилетит какой-нибудь усиленный батальон с частями усиление ПБК и в фарш по рубает в правильном столкновении всю толпу.

Хотя надо умудриться собрать такую толпу -ведь большинство населения привыкли жить тихо мирно - война для них давно стало уделом -"где то там далеко" даже если происходила на одной планете. В мире субэтносов -патриотизм редко уходил дальше столичных (в т.ч региональных) и промышленных планет. (Кстати как пример можно привести Гражданскую войну где движущей силой были рабочий, а крестьянство вынуждено вступало когда война касалась конкретно их.)

Кроме того если заметить большинство ПБК комплектуется в провинциальных и промышленных центрах -то есть там где более менее развита промышленность.

Snyker писал(а):Да гиде же?

На Складе есть. Какие проблемы?

вот не нашел

Точно есть, проверял. Смотри раздел FASA.
Leonid

Если говорить по теме вопроса, то я полагаю, что во времена зарождения БТ мех казался таким убер-оружием по сравнению с толпой ополченцев с ружьями (вспомним класическую сцену с Мародером в "Битве" Кейта), что существование многочисленных пехотных полков авторам казалась сущей бессмыслицей.
Все, что они могли сделать в случае нападения отряда мехов, так это построить баррикады из своих мертвых тел. Да и то в случае с прыгающими мехами это бы мало помогло.
Отсюда и болт, положенный на инфантерию.
Потом, конечно, пехоту прокачали, но общая тенденция "мехи - короли боя" все же осталась.
Как-то так.

Ну ка быстро вспомнили Маркса! Экономика-базис. Современное вооружение все дорожает. Сравните стоимость F-22 и какой-нибудь "аэрокобры". Потому и сокращает в частности свои вооруженные силы страны НАТО Германия и Англия, ибо содержание современной армии ОЧЕНЬ дорого. А тут целые звездные войны.. А еще апокалиптический Джихад, разоривший практически всю населенную галактику, и все это надо восстанавливать, а до того наследные войны Так что в целом все объяснимо, все упирается,как всегда, в бабки

генерал писал(а):Ну ка быстро вспомнили Маркса! Экономика-базис. Современное вооружение все дорожает. Так что в целом все объяснимо, все упирается,как всегда, в бабки

Учитывая сей факт не совсем понятно - откуда у всяких там "Иллицианских улан" деньги на содержание четырех полков боевых мехов и прочей техники.

Если мне не изменяет память, то водители РПГ за наемников постоянно жалуются, что такие подразделения жутко нерентабельны без постоянного ГМского подыгрыша в виде подарочных мехов, вкусных гарнизонных контрактов и щедрого возмещения потерь/выдачи трофеев.

Могу лишь предположить, что наследные дома рассматривают наемников как потенциальный источник квалифицированных кадров, и потихоньку подкармливают своих.

Чтобы их поглотить в свои вооруженные силы, как например Капелланцы и их "почетные граждане"

Я всегда находил безумно странной практику постройки мехов за государственный счет, а затем выдачу их меховоинам в виде невозвращаемых подарков, но в принципе, смирялся, поскольку те, возможно, для БТ мехи проходят как наградное оружие, а не как табельное.

Но когда ФС за здорово живешь попросту отдали свои единственные покет-варшипы во владение их же командам, нанимайтесь, типа кому хотите, и пофиг, кому, меня начал заботить вопрос, как скоро я увижу наемничий "Фокс", "Авалон" или "Мьёльнир"

Siberian-troll писал(а):Я всегда находил безумно странной практику постройки мехов за государственный счет, а затем выдачу их меховоинам в виде невозвращаемых подарков, но в принципе, смирялся, поскольку те, возможно, для БТ мехи проходят как наградное оружие, а не как табельное.

Сильно сомневаюсь, что такая практика является массовой.
Соответственно и эффект от нее будет на уровне статистической погрешности.