Конференция Библиотеки Battletech

FES писал(а):мотивация участников коалиции - не понятна (что приобретают участники, зачем им это?)

Мотивация Красной армии идущей до Берлина? Вернуть свое, захватить чужое, покарать виновных в надругательстве над родиной.

FES писал(а):Мысль 3. Зачем вообще SDS? Столько денег вбухала Старлига - не помогло. Амарису - помогло? Комстару - помогло? Слову помогло?
Волчьих драгун разодрали SDS - это всё, на что она способна? Давно списать в утиль надо было.

Со Старлигой и КомСтаром - СДС не причём, там всё-таки атака изнутри. Амарису вполне себе помогло продержаться очень долго, но СДС не всемогуща. А вот от поделки Слова осталось противоречивое впечатление - с одной стороны коалистов местами в Протекторате прилично потрепали, с другой - СДС собственно Терры несмотря на некоторые частные моменты показалась очень слабой.

FES писал(а):
В общем: хорошо, что оно кончилось. Авторы действительно устали... Ещё раз убеждаюсь, что для меня БТ кончилось в 3069. И мне очень жаль...

В целом согласен. Гражданскую Войну придумывала ФАСА, а Каталистам сейчас приходится идти строго по таймплею придуманного Визказ. И согласен с тем, что Джихад - не фонтан и больше похож на мыльную оперу. И опять же НО. Каталисты стали развивать вселенную, так как ее развивала ФАСА - с любовью и вниманием, чего не хватало Визказ.

вообщето это не конец. Будет еще ХотСпот 3081 - вот после этого должен наступить конец. Ну если авторы больше времени в сурсе посветят Республике Сфере я расстроюсь. Надеюсь, что зарубежные отзывы будут похожи на наши, авторы могут и задуматься в каком жанре послений сурс выдавать ...

Отзывы бывают разные.
Даже у нас некоторые хомячки прутся от всего подряд.

Формат ХотСпотов - точно не изменится.

"Жанр" не имеет значения. Все жанры хороши, кроме скучного.
Для меня ХотСпоты выродились где-то начиная с 3072.
Желтая пресса интересна до тех пор, покуда она продолжает удивлять.

Глубокого смысла JHS: Terra, как и, например, Masters & Minions, я вообще не осознал до сих пор.
Книжки, пронизанные ощущением ненужности.

Жду TRO 3085. Там будут плюсовые няшки.

Жду Field Manual бла бла. Там, по идее, должны быть накидки.

Жду Historical бла бла. Из них хорошо получаются кампании.

Да, кстати, Хисторикалс (или несколько) по Джихаду будет востребован. Как и для пост-жыхадных времен, раз уж решили сразу на Дурку перепрыгнуть.

Мотивация Красной армии идущей до Берлина? Вернуть свое, захватить чужое, покарать виновных в надругательстве над родиной.

РККА (СССР) не спрашивали, хочет он воевать или нет. Ему объявили войну. Дальнейшие действия - мотивация понятна.

Мотивация атакера, германии - ресурсы. Это единственная мотивация ВСЕХ войн вообще.

Коалиция явно не рассчитывает приобрести больше ресурсов, чем потратит на штурм Протектората. Освобождают они тоже далеко не всегда "свои планеты". "Покарать виновных" - это для совинформбюро или Федсанинформбюро и "Голоса дракона". За это воюет рядовой, а не генералисимус.


S_D_E

я +1

FES писал(а):Что меня ещё стало напрягать: нереалистичность. Я естественно, понимаю, что вся вселенная не реалистична, но всё же (...)

Вся вселенная "реалистична" ровно настолько, насколько может быть такой soft SF. Джихад в этом плане ничем особым не выделяется.
Если уж на то пошло, то почему мы не предъявляем претензий по реалистичности к 4-й войне за Наследие и вторжению кланов, где по три дюжины планет разом захватываются хрен знает, какими войсками чуть ли не мгновенно? это при том, что через 10-20 лет те же фракции на тех же планетах начинают многомесячные перепихушечки-превозмогашечки с обменом контрударами. Однако же, тут у нас претензий нет, а после 60/67-го БТ для кого-то вдруг резко "кончился". Не, я, канешн, понимаю - до этого ваши любимые пусички всю дорогу били чужих любимых пусичек, а потом *внезапно* стало наоборот...

FES писал(а):РККА (СССР) не спрашивали, хочет он воевать или нет. Ему объявили войну. Дальнейшие действия - мотивация понятна.

Для скрытой пешки Мастера мотивация вполне понятная. Вс идет по плану мистер Дерден (с)

Diamond писал(а):Глубокого смысла JHS: Terra, как и, например, Masters & Minions, я вообще не осознал до сих пор.
Книжки, пронизанные ощущением ненужности.

Ну, с JHS: Terra пока еще не определился, а Masters & Minions вполне себе заценил за более-менее расписанный "экономический" блок для каждой фракции - и прежде всего для кланов. Ну и кланы вторжения (описание) в целом порадовали.

FES писал(а):РККА (СССР) не спрашивали, хочет он воевать или нет. Ему объявили войну. Дальнейшие действия - мотивация понятна.

У войск Великих домов совершенно аналогичная ситуёвина. Так же, как и у многих других людей, которые, не полезь к ним Слово со своей проповедью, подкрепленной еще и штурмовой лазерной винтовкой Маузер, сунутой для убедительности под нос, просто отошли бы в сторонку и поглядели на эту войнушку как на сто-раз виденную-собачью-свалку-за-мосол-с-помойки. Достать всех блэкки ухитрились не по деццки и одновременно.

FES писал(а):Мотивация атакера, германии - ресурсы. Это единственная мотивация ВСЕХ войн вообще.

По большому счету, Слово ТОЖЕ полезло за ресурсами, так или иначе.

FES писал(а):Коалиция явно не рассчитывает приобрести больше ресурсов, чем потратит на штурм Протектората. Освобождают они тоже далеко не всегда "свои планеты". "Покарать виновных" - это для совинформбюро или Федсанинформбюро и "Голоса дракона". За это воюет рядовой, а не генералисимус.

Генералиссимус воюет за то, чтоб убрать беспредельщиков подальше от кормила управления ВС. При этом наиболее дальновидные видят даже то, что Стоун такой же фанатик, как и оголтелые блейкисты - но решают, что лучше он, чем люди сорящие нюками, как шелухой от семечек.

Каждому свое, а мне на подобные боянистые стоны в духе "БТ для меня умер еще с 1926 года!!!!11111" надоело уже как-то внимание обращать...

ЗЫ. А на Загнивающем Западе™ стоны эти, наверное, еще со времен введения второго левела и вторжения Кланов звучат.

с мотивацией Блеки еще можно спорить, а вот с тем что они совершили даже не классическую ошибку а просто фарс!!во все времена правители больше всего боялись войны на два фронта!так же Германия например, дважды она проиграла,дважды ведя войну на два фронта.
у блеки так вообще война против всех. при этом суммарно их ресурсы ниже чем у ВД,я так думаю что их ресурсы меньше чем у ФедСолнц были (до Гражданской войны). и только полный профан не сможет понять что рано или поздно (скорее ранно) блеки будут уничтоженны!что в общем то и произошло. так что мотив лежит в какой то другой плоскости. непример Джихад был устроен ради того чтобы создать РС во глве со Стоуном)))других явных мотивов я не вижу...

FES писал(а):РККА (СССР) не спрашивали, хочет он воевать или нет. Ему объявили войну. Дальнейшие действия - мотивация понятна.

См. также "мотивация Великих Домов".

FES писал(а):Мотивация атакера, германии - ресурсы. Это единственная мотивация ВСЕХ войн вообще.

См. также "мотивация блейкистов".

FES писал(а):Коалиция явно не рассчитывает приобрести больше ресурсов, чем потратит на штурм Протектората.

С чего бы это? Описание той же Терры ясно дает понять, что даже истерзанная войной, избитая ОМП и истощенная голодом, она по уровню развития промышленности и технологии превосходит любую другую планету Сферы. И я даже молчу про блейкистские базы данных, которые, цитирую: "могут привести Внутреннюю Сферу в новую золотую эру информационного ренессанса".

FES писал(а):"Покарать виновных" - это для совинформбюро или Федсанинформбюро и "Голоса дракона". За это воюет рядовой, а не генералисимус.

За это воюют, например, Призрачные Медведи, которые методично выпилили десяток-другой дивизий Слова исключительно из идеологических соображений и жажды возмездия.

Родривар Тихера писал(а):Генералиссимус воюет за то, чтоб убрать беспредельщиков подальше от кормила управления ВС. При этом наиболее дальновидные видят даже то, что Стоун такой же фанатик, как и оголтелые блейкисты - но решают, что лучше он, чем люди сорящие нюками, как шелухой от семечек.

Будущее показало, что хрен редьки не слаще....

Я кстати прошу знатоков раскрыть конспирлогическую тему. Блейкисты оттестировали биологическое оружие "поражение генотипа" на медведях?

Werwolt писал(а):так же Германия например, дважды она проиграла,дважды ведя войну на два фронта.

Да, это какой-то странный таймлайн был. Вначале Центральные державы влезли в войну на два фронта с Антантой и продули. Спрашивается, почему, из-за чего, зачем? Потом Рейх влез в войну на два фронта по новой... как будто прошлое ничему его не научило. Совершнно невероятно, в жизни так не бывает Аффтару такого таймлайна - низачот. А уж что на следующие 60 лет он наворотил... то вообще ни в какие ворота не лезет

Маленький Скорпион писал(а):

Werwolt писал(а):так же Германия например, дважды она проиграла,дважды ведя войну на два фронта.

Да, это какой-то странный таймлайн был. Вначале Центральные державы влезли в войну на два фронта с Антантой и продули. Спрашивается, почему, из-за чего, зачем? Потом Рейх влез в войну на два фронта по новой... как будто прошлое ничему его не научило. Совершнно невероятно, в жизни так не бывает Аффтару такого таймлайна - низачот. А уж что на следующие 60 лет он наворотил... то вообще ни в какие ворота не лезет

да но обстановка была другой. были просчеты и ошибочные действия со стороны германии по отношени к другим государствам.да и во ВОВ германия не считала возможным открытие второго фронта. а вот блеки озознано напали сразу на всех на кого могли....вот это наводит на размышления))

Werwolt писал(а):а вот блеки озознано напали сразу на всех на кого могли....вот это наводит на размышления))

О вашем слабом знании сабжа, покамест. Можно ещё добавить - помноженном на нежелание внимательно читать хотя бы эту тему, не говоря уже о других. Где действия "Слова" в Джихаде офлуждались стопицот раз.

это просто гипотеза ни начем не основанная))))и уж тем более не пытаюсь ее поставть как единственную возможную. просто размышление в слух. насчет моих познаний спорить не буду,они основаны на тех материалах которые переведенны на великий и могучий). что касаемо данной темы я его читал и внимательно.
P.S.вместо указаний на мою неосведомленность,не лучше ли показать где и в чем не прав, чтобы потом не было заблуждений?

Участники коалиции совершенно четко представляли, что Терра им не достанеться. Полюбому...

Так что и ресурсов никаких они не приобретут в результате.


Участие Клановцев в штурме Терры - просто ИМХО выглядило бы слегка не так. После прыжка клановцы тупо бросили бы все задания и полетели бы к Земле. Смотрите "первый клановец на Токайдо"
А так : мы даём вам привелегию потерять свои корабли в битве, к которая вам не нужна и ещё и оскорбим перед этим.
И соколы и волки спокойно бы сказали: - нет высадки? Нет и кораблей.

Распределение сил вторжения убило напрочь. В Катализ геймс видимо не осталось людей в принципе знакомых с военной наукой. Так не делается. Силы одного союзника должны быть вместе. Или вариант Хантреса - каждому своё. Но такой микс - этим невозможно управлять, особенно против опасного противника.
"А Лиряне за нас? - да!
А ФВЛ? - Вроде нет!
То то я думаю, зачем нам в тыл заходят лиговские машины. Всем поворот на 180 градусов, сейчас нас будут иметь"
Даже вот так банально...

Каждому свое, а мне на подобные боянистые стоны в духе "БТ для меня умер еще с 1926 года!!!!11111" надоело уже как-то внимание обращать...

До 3069 всё что происходит в БТ объяснимо внутренней логикой вселенной.
После - объяснимо только конспирологическими увлечениями автаров.
ЗЫ конспирология -в том виде, как её включили в БТ - зло.