Конференция Библиотеки Battletech

Возник вопрос. Хотелось бы услышать мнение присутствующих.

Например, ~30 е годы. У семьи мехвара есть собственный мех. Он идёт служить. Обязательно ли он идёт служить с семейным мехом? Или ему могут и выдать государствнный? Если второе, то зачем ему в принципе рисковать семейным?
Второй пункт. Гос меха обслуживают и ремонтируют за гос счёт. А частного? Также? Хороший бизнес может получиться. Купил битого/перебитого "У меня свой мех!" Отремонтировали за гос счёт. "Поставлю как я его дома"...
Третий пункт. О всётаки есть ли гдето упоминания о том, как начисляют бонусы в регулярных (те. федеральных) силах. За кил, за тоннаж за что то ещё?

1) Скорее да, чем нет. Потому как мехов мало, и чтобы получить новенький это надо сильно проявиться. Известно, что новые мехи дают лучшим выпускникам академий, и иногда друзьям наследных лордов. Мехов мало. 200 новых машин в год это предел Наследного дома. Волчьи Драгуны, к примеру, вместо возмещения их потерь, тупо ремонтировали Наследным Лордам заводы по производству мехов и брали продукцией. см. "Хорнет", см "Флеа" См. "Мародер II")

2) повреждения фамильного меха, полученные на госслужбе, ремонтируют за гос счет. Повреждения вне гос службы - за собственный. Многократно описывалось. Соответственно, придти с разбитым мехом и отремонтировать его за гос счет/за счет хозяев хотят многие, но прокатывает такое редко. (Смотрим раннюю карьеру Келлов, эпизод "Ты не служил с Катриной Штайнер")
Нужно быть уж совсем ценным кадром, чтобы на такое посмотрели сквозь пальцы. Скорее всего, за ремонт будут вычитать из зарплаты.

3) Вопрос темный. Думаю, оклад/содержание, возмещение потерь доля в трофеях.
А добытые бонусы распределяют непосредственные командиры или коллективное согласие.
В первом мехваре к примеру, торговался предварительный взнос деньгами, доля в трофеях и доля в спасенном имуществе. Возможно, так оно и есть.

Не помню, где это упоминалось, но обычно в контрактах по поводу персональных мехов есть отдельный пункт: если ремонт производится за счет подразделения, то с какого-то момента (когда суммарная стоимость ремонта составит достаточно большой % от стоимости меха) мех становится собственностью подразделения.

Спасибо, особенно помогла последняя мысль.

Ещё вопрос.

Собственный мех. Потерян в бою. Какая то компенсация будет? А если нет - не слишком ли велик риск тащить своего меха на фронт?

Собственный мех. Потерян в бою. Какая то компенсация будет?

товарищи могут подойти - похлопать по плечу - посочуствовать.
А если серьезно, то смотря как этот мех "вошел" в состав подразделения. Если на госслужбе, то скажут что ты хер...вый пилот и будешь безлошадным. А вот с наемниками таки такой эпизод описан в одном из рассказов про Иррегуляров Хаоса. Когда Жаку раздолбали "Грассхоппера" то наниматель ему компенсировал потерю меха.

- Наш контракт не предусматривал трофеев, – тихо сказал Джейк. – Только деньги. Я не получил "Хайлендер", все что я получил: вот это. – Он поднял листок. – Распечатка кредитного обязательства на честную рыночную стоимость сто сорока летнего GHR-5H "Грассхоппер" за вычетом приблизительной стоимости различных подержанных запчастей, утащенных техниками.

Согласно правилам FM: Mercenaries, Revised, контракт (наёмного подразделения с нанимателем) может включать в себя компенсацию потерь, правда, в довольно маленьком объёме (что-то порядка 5-10% стоимости).
Компенсация со стороны подразделения мехвоину, если она предусмотрена контрактом, вряд ли будет больше.

Собственный мех вообще дорогое удовольствие. Нужно иметь стабильный доход, чтобы просто поддерживать его в боеспособном состоянии.
Думаю, что это актуально как минимум для трёх категорий мехвоинов:
- потомственная военная аристократия. Символ статуса, все дела;
- феодал на какой-нибудь планете средней руки. Скорее всего, в его собственности все мехи его "гвардии", включая тот, на котором этот феодал сам ездит и всеми командует;
- наёмник-фрилансер, для которого собственный мех - основной источник дохода и основной аргумент, чтобы его взяли в какое-нибудь существующее наёмное подразделение.

Diamond
А последний пункт списка не противоречит основной мысли поста? Откуда у фрилансера бабло на

Diamond писал(а):чтобы просто поддерживать его в боеспособном состоянии.

?

В том и "фишка", что противоречит, и зарабатывание денег на поддержание меха в дееспособном состоянии между контрактами (в ходе контракта обычно ТО ложится на принимающее подразделение) - основная проблема фрилансера. Поэтому их, фрилансеров, не так уж много.

Косвенно выкрутиться можно так: скучающий или прогнанный набираться уму-разуму сынок обладателя счета в банке. Или сразу же по истечении контракта наняться в другое подразделение. А недельку без ТО мех выдержит.

А давайте отвлечёмся от мерков.

Регуляры, меха, например, подарили за заслуги. А пилот и не знать и не богач. Что происходит? Сражается пока не погубит машину или стоимость запчастей не превысит определённого предела? А потом обратно в госсобственность? Типа такой сложный лизинг?
И если погубит - "Сочуствуем, отличись ещё, мож че подарим?" ? Так?

Не выдержит. На планетах найма мехи положено сдавать под охрану в ангары. См. "Блудрайт". И за парковку тоже надо платить. В общем, тяжело быть мехвоином - все наперебой доят на деньги.

Хотя это не отменяет безумного числа фрилансеров. Всегда можно наняться погарнизонить за еду и мелочь на карманные расходы. Если почитать историю Ангелов Аванти, то выясняется, что невзирая на лютую ненависть Такаши к наемникам, фрилансеров с личными мехами в куритянии на балансе разных фирмочек и корпораций было как грязи - чуть ли не от роты до батальона на каждой планете. Все, по большей части во Вторжении попередохли, используемые как пушечное мясо
Впрочем, "Решимость на Акамаре" описывает ту же самую ситуацию - куча мелких подразделений, чуть ли не по одному на город или лордика.

FES писал(а):А давайте отвлечёмся от мерков.

Регуляры, меха, например, подарили за заслуги. А пилот и не знать и не богач. Что происходит? Сражается пока не погубит машину или стоимость запчастей не превысит определённого предела? А потом обратно в госсобственность? Типа такой сложный лизинг?
И если погубит - "Сочуствуем, отличись ещё, мож че подарим?" ? Так?

Похоже, что так. Мехвар с мехом автоматом становится знатным. Соответсвенно должен получить или удел на прокорм или баблос на техподдержку. Кроме того, многократно описываются случаи махрового феодализма - пилот не обязан быть верным сюзерену, и может по желанию искомого сюзерена сменить, забрав с собой мех/подавшись в наемники. И мехи при этом не отбираются. (Впрочем, со временем я подыскал логичное обьяснение - чтобы вернуть мех ренегата, нужно этого ренегата победить, и скорее всего тогда вместо меха вернутся обломки и счета за реммонт еще большего количества машин. Как ни крути, накладно выходит. Проще забить. Или объявить награду)
По гибели меха лишенный становится в очередь на получение (место в которой наверняка зависит от заслуг, связей, денег, ну или срочной потребности именно в этом пилоте/полке)

Фес, по правилам да.
Из-за особенностей БТ-номики смотрится убого, но в общем - при уничтожении меха ты становишься лишенцем - теряешь статус мехвоина и превращаешься в бомжа.
Поэтому в теории сражения мехов выглядят так - идет обмен выстрелами до серьезных повреждений, потом убегает та сторона, которая получила больше повреждений ))

Что вы еще хотите от контактного спорта, громко именовавшегося Наследными войнами?

Siberian-troll писал(а):Мехов мало. 200 новых машин в год это предел Наследного дома. Волчьи Драгуны, к примеру, вместо возмещения их потерь, тупо ремонтировали Наследным Лордам заводы по производству мехов и брали продукцией. см. "Хорнет", см "Флеа" См. "Мародер II")

Мехов вовсе не так уж и мало было, даже в самые "тугие" периоды: во времена ЗЛ и первых двух наследных войн наклепали столько, что до восстановления военпрома перед вторжением Кланов, большинство "новых" бэттлмехов просто собирали из обломков, собранных на полях сражений, в разного рода "гаражах" и армейских ремзаводах - во всяком случае Стакпол где-то писал о том, что чуть ли не 80% мехов даже в начале 50-ых годов поступало "на рынок" именно из этого источника (а Миха тогда был почти что официозом). А снобы-Драгуны, привыкшие к клановским стандартам, скорее всего просто не хотели иметь дело с подобного рода "гаражной продукцией".

Diamond писал(а):Собственный мех вообще дорогое удовольствие. Нужно иметь стабильный доход, чтобы просто поддерживать его в боеспособном состоянии.

Мех в боеспособном состоянии, по "реалиям БТ", сам способен не только себя "прокормить", но и обеспечить безбедную жизнь своему владельцу и его семье.

Leonid писал(а):Diamond
А последний пункт списка не противоречит основной мысли поста? Откуда у фрилансера бабло на

От нанимателя - найм меха стоит дорого. А работа для мехварриоров с собственными мехами была всегда, и ее было МНОГО - тут скорее вопрос выбора выгодного контракта, при собственной "хорошей" репутации (с плохой не возьмут, или денег столько не дадут - но ниже "прожиточного минимума" все равно не предложет, хотя на бутерброды с икрой уже может и не хватать, но на хлеб с маслом заработать можно всегда. Если конечно "кормилец" на ходу).

Siberian-troll писал(а):Похоже, что так. Мехвар с мехом автоматом становится знатным. Соответсвенно должен получить или удел на прокорм или баблос на техподдержку

Как писал тот же Стакпол в "Естественном отборе", ветеран обычно "автоматом" зачислялся в ряды местной милиции там, где он оседал на ПМЖ (см. Нельсон Гейст). Соответственно, мех ставился на баланс местных ВС, со всеми сопутствующими бонусами к техобслуживанию и оплате (как меха, так и самого "воскресного воина").

Darth Val писал(а):Фес, по правилам да.
Из-за особенностей БТ-номики смотрится убого, но в общем - при уничтожении меха ты становишься лишенцем - теряешь статус мехвоина и превращаешься в бомжа.
Поэтому в теории сражения мехов выглядят так - идет обмен выстрелами до серьезных повреждений, потом убегает та сторона, которая получила больше повреждений ))

Ну, в Третьей наследной и вспомнили про старую присказку наемников-ландскнехтов: "Дай нам Бог сто лет войны - и при этом ни одного сражения". Так и шло дело, пока старина Хэнс Дэвион это не поломал.

2 Darth Val:

в теории сражения мехов выглядят так - идет обмен выстрелами до серьезных повреждений, потом убегает та сторона, которая получила больше повреждений

Чисто по ощущениям - это было так где-то до Четвёртой Наследной Войны. "Ах-ах, мой любимый мех поцарапали, где я его теперь починю". Короче говоря, пока все кругом превозмогали упадок технологий.
В 3050е мехи штампуются пачками, продаются оптом и в розницу.

Это такой сугубо личный момент, кому во что интереснее играть. Можно послать всех в какую-нибудь второсортную часть у черта на рогах, где мехи редки и дороги.
Если превозмогание не является важным элементом игры, то можно играть за каких-нибудь "читеров" и не заморачиваться.
Мне, например, веселее, когда мехи друг друга чих пых чих пых до изнеможения (а не до первой крови), поэтому я на превозмогание забиваю.

2 FES:

Регуляры, меха, например, подарили за заслуги. А пилот и не знать и не богач. Что происходит? Сражается пока не погубит машину или стоимость запчастей не превысит определённого предела? А потом обратно в госсобственность? Типа такой сложный лизинг?
И если погубит - "Сочуствуем, отличись ещё, мож че подарим?" ? Так?

Ну это как белого слона подарить. Расходны на содержание довольно высокие.
Если пилот при этом не пытается сделать карьеру наёмника, или, например, гладиатора на Солярисе - это глупый и не особо осмысленный подарок без прилагающегося источника дохода. Лучше сразу деньгами.

давайте ещё немного "раздвинем" тему

"Мехвар" - элита элит или тварь дрожащая.

ещё раз, разговор НЕ о мерках, а о регулярах.

Мы знаем о зарплате мехвара у мерков. У регуляров она обязана быть сопоставима. Что мы имеем? Элита элит, которых во всей Сфере тысяч ~30 (250 по 120 пилотов) (кстати, как и мехов, их тоже ~30 тыс + кланы 2000 на один) получает несчастные 1500-3000 сбилов в месяц. Или 18000-54000 в год. Или всего 135 млн в месяц НА ВСЕХ. Это мало... Продал один Ладж - не работаешь несколько лет...

Меха потеряла элита-элит и сразу начинают ноги вытирать об неё... Тоже не особо понятно. Государство заведомо тратит больше деньги на подготовку пилотов, а потом так к ним относится... Что я упускаю в схеме? Или зарплата в сфере у народа ещё меньше??? И типа Мехвары ещё в шоколаде? Или ещё какие-то привелегии я упускаю? Ну там, "умереть за родину" итд?

Мехваров много, мехов мало. Так по моему звучит одно из объяснений. Фасаномика вообще "вещь в себе"
И мне кажется что это просто пример, в реале з/п должна варьироваться, как варьируется зарплата водителя по России - северные, южные, надбавки за сложность и т.п.

Продал один Ладж - не работаешь несколько лет...

ИМХО - в чистом виде глюк фасаномики.
Самый простой и эффективный способ заработать, имея личный мех - продать мех, положить вырученные деньги в банк и спокойно жить на проценты.

Впрочем, если бы в нашем мире у пилотов истребителей были личные "Миражи" или F-16, ситуация бы не сильно отличалась.

Продать да, только берем во внимание феодализм.
Подойдут пацанчики с периферии, закурить попросят. Останется только отвечать что пол-второго...
Да и если это дорогая штука кто сможет купить ее за нормальные деньги?

Продать да, только берем во внимание феодализм.
Подойдут пацанчики с периферии, закурить попросят. Останется только отвечать что пол-второго...

Это если ты феодал, в смысле, тебе есть чего защищать, и это что-то приносит некий доход, достаточный для содержания подразделения мехов.
Иначе иметь личный мех, говоря по-умному, экономически нецелесообразно. Убыток сплошной.

Да и если это дорогая штука кто сможет купить ее за нормальные деньги?

Феодал, у которого есть чо, и не хватает ещё одного меха.
Пацанчики с периферии, которые недавно опустили какого-нибудь лоха и желают подняться на технику (это, правда, может кончиться хуже =) ).
Ну и так далее.