Конференция Библиотеки Battletech

Всем привет!
Проблема: в процесссе написания фанфика на форуме ВВВ возникли вопросы по устройству мехов и АКИ. Назначать что-либо авторским произволом - можно, но не хочется, и так кое-что натянули до предела. Поэтому очень просим просветить нас по некоторым техническим вопросам.
Коротко - провал из 3015 года в 1977 рейдовой группы наемников и атака Земли (знаю, что банально! Но что есть) и изменение истории Земли (псевдо АИ).
На английском - можно, переведу, но лучше на русском.
Все мехи - Внутрення Сфера, 3015 год.
Вопросы.
1. Что на роботе стоит вместо триплекса? Что такое пластисталь? Какие ее параметры по устойчивости к повреждениям по сравнению с обычной броней?
2. Как осуществляется визуальное наблюдение за тем, что сзади или сбоку? Техническая часть, т.е. оптические датчики, провода или стекло и т.п.
3. Как осуществляется отвод тепла от мехов и АКИ в вакууме, где нет атмосферы?
4. Из чего сделаны крышки пусковых и какова их устойчивость?
5. Может ли мех засечь лазерный луч, наведенный на него из ТПД (танковый прицел-дальномер)?
6. Через какие отверстия приходит и уходит воздух при охлаждении (где расположены, перекрываются или нет и т.д.)?
7. Прицел (маркер) как на цель указывает (проецируется на стекло триплекса или шлема, как отслеживает движение оружием и т.д.)?
8. Для чего нужен нейрошлем? Именно та часть, из-за которой он нейро. И для чего нужен гироскоп (и какой он массы) и какое разделение труда у нейрошлема и гироскопа в плане устойчивости робота?
9. Что находится в капсуле пилота (системы)?
10. Можно ли скрестить оружие одного меха с ходовой от другого? Скажем, снять с Катапульты РДД, в корпус засунуть 2 РРС, а в руки перетащить лазеры? И как себя будет чувствовать такой гибрид в бою? И можно ли обмануть противника, если засунуть в Катапульту АС20 и нацепить фальшивые направляющие (распознает ли он тип оружия издали или только в момент открытия огня в упор из АС)?

вопрос 8.

надеюсь, что с инглишем проблем нет, поэтому фигакну то, что пишут офматериалы (траффик инсайд):

про гироскопы:






нейрошлём:


Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

10. Можно ли скрестить оружие одного меха с ходовой от другого? Скажем, снять с Катапульты РДД, в корпус засунуть 2 РРС, а в руки перетащить лазеры? И как себя будет чувствовать такой гибрид в бою? И можно ли обмануть противника, если засунуть в Катапульту АС20 и нацепить фальшивые направляющие (распознает ли он тип оружия издали или только в момент открытия огня в упор из АС)?

можно, если хватит места и позволит тоннаж + если это не омнис, то такая переделка достаточно долгий и муторный процесс.
Такая Катапульта (тока с РРС в руках, и лазерами с пулемётами в торасах) в принципе есть:) , модель К2, куритянское творение.
Гибрид будет себя чувствовать так, как его настроили.
Скорее всего, если хороший маскарад, обмануть можно, по крайней мере на уровне 3015 года, по крайней мере в худлите есть как минимум 1 пример когда противник попался на такое.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Вопросы 7, 9 (если под капсулой имеется в виду кокпит) и возможно 2

2. Как осуществляется визуальное наблюдение за тем, что сзади или сбоку? Техническая часть, т.е. оптические датчики, провода или стекло и т.п.

Оптические датчики.
ЕМНИП, там и для обзора вперед стоят оптические датчики, уничтожение этих систем выводит машину из боя

. Как осуществляется отвод тепла от мехов и АКИ в вакууме, где нет атмосферы?

Охладители. На машинах стоят охладители, они и борятся с избыточным теплом

4. Из чего сделаны крышки пусковых и какова их устойчивость?

Та же броня, что и на мехе. Надо,кстати, помнить, что боеукладки находятся раздельно от установки и залпа подается в установку после каждого выстрела, потому попадание по пусковым малоэффективно,а вот крит в боезапас, особенно в 3015-очень эффективно(проблема его нанести)

7. Прицел (маркер) как на цель указывает (проецируется на стекло триплекса или шлема, как отслеживает движение оружием и т.д.)?

Какое то описание было в худле, более подробнее, там чуть ли не проекция на глаз.
Собственно возможна и голография

Hildor писал(а):1. Что на роботе стоит вместо триплекса?

э-ээ... вам ещё не надоел этот идиотский надмозговой жаргон? я имею в виду "роботов" и прочие перлы из переводов "Армады"?

По существу. Сенсоры меха обеспечивают круговой - 360 градусов - обзор; изображение выводится на экран перед пилотом. Сам экран не круговой, т.ч. изображение выходит известным образом искажённое. Стандартный сенсорный комплекс включает в себя оптику, тепловые, магнитные, сейсмические, радиолокационные системы. Некоторые модели могут нести систему спутниковой связи и навигации.

Hildor писал(а):5. Может ли мех засечь лазерный луч, наведенный на него из ТПД (танковый прицел-дальномер)?

Да.

Hildor писал(а):6. Через какие отверстия приходит и уходит воздух при охлаждении (где расположены, перекрываются или нет и т.д.)?

Отверсий не существует.

Hildor писал(а):7. Прицел (маркер) как на цель указывает (проецируется на стекло триплекса или шлема, как отслеживает движение оружием и т.д.)?

По умолчанию, это должно выводиться на основной экран.

Hildor писал(а):8. Для чего нужен нейрошлем? Именно та часть, из-за которой он нейро

Облегчает координацию движений меха (сохранение равновесия при прыжках и т.п. манёвры).

Hildor писал(а):И для чего нужен гироскоп (и какой он массы)

Сенсорная часть анализатора равновесия =-.-=
Масса зависит от возможностей двигателя/движителей меха - чем они мощнее (соответственно, чем быстрее мех), тем тяжелее гироскоп. Общая масса комплекса (собственно, гироскоп + подведённые к нему сенсоры и вспомогательные системы) в стандартном варианте межет доходить до 4 тонн.

Hildor писал(а):. Что находится в капсуле пилота (системы)?

Примерно то же, что в кабине военного самолёта, скажем. Органы управдения, приборы, система экстренной эвакуации, катапультное кресло с комплектом НЗ и прочее. Если нужна ссылка на сурс, где это описано, стукните в личку. Сурс весит около 50 мб, если будете скачивать.

Hildor писал(а):10. Можно ли скрестить оружие одного меха с ходовой от другого?

Зависит от того, что на что ставим и в каких условиях. При примерном совпадении массо-габаритных характеристик это относительно просто и осуществимо в полевых условиях. Чем больше разница тем, соответственно, сложнее.

По поводу омнимехов, сразу. Там есть один нюанс, а именно, наличие самих модулей. Предназначенное для замены оружие и оборудование должно быть установлено в стандартный модульный контейнер, который, затем уже, ставится на мех. Если контейнер отсутствует, замена идёт обычным для бэттлмеха порядком (т.е. с теми же проблемами по сложности и т.п.).
Впрочем, омнимехов у вас всё равно нет и не будет

Hildor писал(а):Скажем, снять с Катапульты РДД, в корпус засунуть 2 РРС, а в руки перетащить лазеры?

"Катапульта", я так понимаю, CPLT-C1? По предлагаемой вами схеме - лучше не пытайтесь. Заменить РДД на пипсы в руках будет проще. Лазеры оставьте там, где они есть. Плюс, появится возможность чуть улучшить охлаждение.

Hildor писал(а):И как себя будет чувствовать такой гибрид в бою?

Зависит от того, как постарались ваши техники. Для начала. Возможны проблемы с прицеливанием и/или сохранением равновесия. Плюс, я не совсем понимаю целесообразность такой замены. Скажем, с залпа в 2 пипсы на бегу он будет уже нагреваться до уменьшения сократительной способности миомеров. Даже если вы усилите охлаждающий контур.

Hildor писал(а):И можно ли обмануть противника, если засунуть в Катапульту АС20 и нацепить фальшивые направляющие ?

Можно попытаться. В принципе. Если повезёт, то даже обманете.

Hildor писал(а):Как вариант - 152 мм гладкоствольная пушка (доработанная напильником до уровня отдачи АС10, стреляет одиночными выстрелами)

Не доработаете вы её до такого уровня. В принципе. Хэвирайфл останется хэвирайфлом. Так же, как из винтовки Мосина нельзя сделать автомат Калашникова. Впрочем, сам по себе хэвирайфл поставить можно. И он даже бьёт чуть посильнее АС/5.

Впрочем, омнимехов у вас всё равно нет и не будет

Но-но. Не надо так резко!!!
Хилдор очень адекватный и понимающий товрищь

По предлагаемой вами схеме - лучше не пытайтесь.

Ответь просто:)
Можно, но в заводских условиях.

МС, ты чего такой резкий? Поводов даже ещё не было...

Fenris

Спасибо. Загрузился, начинаю читать.

Snyker
Тоже спасибо, но тут сразу вопросы.

Snyker писал(а):Охладители. На машинах стоят охладители, они и борятся с избыточным теплом

Это понятно, изображения я видел. Вопрос в том, что для отвода тепла используется воздух. Воздух греется и отводит тепло - принцип тот же, что и у кулера в компе. Вакуум - идеальный термоизолятор. Что будет снимать тепло с радиатора?

Snyker писал(а):Та же броня, что и на мехе.

Что у легкого, что у тяжелого - должна быть одна толщина. На какую ориентироваться? Про боеукладку - разве она не перезаряжает пусковые сразу после выстрела? Тогда попадание в пусковую выведет ее из строя сразу, а мех получит удар от детанации.

Snyker писал(а):ЕМНИП, там и для обзора вперед стоят оптические датчики, уничтожение этих систем выводит машину из боя

Т.е. своими глазами пилот ничего не видит? Прозрачных панелей в кокпите нет?

Hildor, вам определённо нужен ТехМануал, вряд ли мы ответим больше чем там написано.Если есть возможность, последуйте совету Маленького Скорпиона:

Если нужна ссылка на сурс, где это описано, стукните в личку. Сурс весит около 50 мб, если будете скачивать.

если он вдруг не сможет помочь, подумаем что можно сделать...

Маленький Скорпион писал(а):Не доработаете вы её до такого уровня. В принципе.

Не верю. Простите, но я 10 лет работал на проектировании именно артиллерийских орудий. Можно, все дело только в затратах. Безоткатка же есть, хотя это уже предел. Если хотите, могу повторить некоторые примерные выкладки. Их не много, в 3 строки уложусь.

Маленький Скорпион писал(а):Примерно то же, что в кабине военного самолёта, скажем. Органы управдения, приборы, система экстренной эвакуации, катапультное кресло с комплектом НЗ и прочее. Если нужна ссылка на сурс, где это описано, стукните в личку. Сурс весит около 50 мб, если будете скачивать.

Спасибо, уже получил часть от Fenris'а, теперь буду читать и думать.

Вопрос в том, что для отвода тепла используется воздух.

Вот тут не помню. ЕМНИП, специализированая охлаждающая жидкость

На какую ориентироваться?

Собственно на броню самого меха,я думаю. Такай детализации в БТ вроде нет

Про боеукладку - разве она не перезаряжает пусковые сразу после выстрела? Тогда попадание в пусковую выведет ее из строя сразу, а мех получит удар от детанации.

Примерно так, но там существуют компенсирующие системы, не дающие бабахнуть установке, то есть, за ее пределы детонация,емнип,не выходит. А вот в боеукладке не так.

Т.е. своими глазами пилот ничего не видит? Прозрачных панелей в кокпите нет?

Нет

Маленький Скорпион писал(а):Впрочем, омнимехов у вас всё равно нет и не будет

Мы от этого только радуемся! Только кланов нам еще не хватало для полного счастья.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Snyker писал(а):Вот тут не помню. ЕМНИП, специализированая охлаждающая жидкость

Эта жидкость, как и антифриз, циркулирует от нагревателя (оружие, реактор,электроника) до радиатора и обратно. Это замкнутый цикл, ИМХО. В итоге нагревается радиатор, в идеале - до температуры, равной температуре нагревателя. А потом?

Т.е. своими глазами пилот ничего не видит? Прозрачных панелей в кокпите нет?

Серая зона. По правилам, вроде нет, не видит. По худлу смотрит, иногда.
У ряда мехов четко оговаривается, что у них кабина и голова совсем разные вещи, и находятся в разных местах (Арчер, Циклоп), у других это не уточняются. Авторы худла временами для драматичности пишут про бронестекла дюймовой толщины, но это худло. Художники тоже иногда развлекаются тем же.

В целом и общем, бывает по разному, существует более чем полторы тысячи моделей мехов с весьма разнящейся конструкцией.

3. Как осуществляется отвод тепла от мехов и АКИ в вакууме, где нет атмосферы?

Охладители не зря имеют вес в одну тонну и занимают один слот объема, их конструктивная особенность предполагает отводить тепло как в атмосфере так и в вакууме, в вакууме предположительно происходит незначительный сброс нагретой охлаждающей жидкости как рабочего тела, что позволяет остыть меху на один пункт нагрева. Существуют так же специальные Coolant Pod, распространенные в гладиаторских боях на Солярисе. Принцип их действия позволяет одноразово сбросить рабочее тело и охладить мех на кажется четырнадцать пунктов нагрева, точно не помню, может кто поправит. Если Coolant Поды после сброса прекращают работать и их надо перезаряжать то то охладителей ожидается более долгая работа. Однако и обычные охладители требуют обслуживания и перезарядки, когда мех долго не попадает к техникам начинаются проблемы: хуже рассеивается тепло. Вполне возможно что воздушное охлаждение тоже встроено в стандартный охладитель и используется одновременно с охлаждающей жидкостью. Существуют (в будущем вселенной) Двойные и Лазерные охладители. Двойные занимеют два или три абстрактных слота объема в мехе. Лазерные охладители тоже имеют недостатки, ночью мех светится. Пункт нагрева меха также измерить к сожалению нельзя - абстрактный пункт, позволяющий унифицировать правила нагрева для настольной игры.

6. Через какие отверстия приходит и уходит воздух при охлаждении (где расположены, перекрываются или нет и т.д.)?

Зависит от меха и от расположения охладителей. Десять охладителей стандартно расположены на Fusion Engine, лишние распределяются по разным локациям. Если охладители расположить в ногах, то при стоянии в воде происходит увеличение охлаждения вдвое за каждый охладитель ниже уровня воды, что подтверждает фанатскую версию о том что авторы предполагали жидкостное охлаждение. Дождь, снег и низкие температуры так же помогают охладить мех. Отверстий может быть тысячи, они могут быть незаметны, под броней, как кулер водяного охлаждения в компьтере, что бы добратся до охладителя необходимо снять броню. Либо разбить броню.

4. Из чего сделаны крышки пусковых и какова их устойчивость?

Крышки пусковых сделаны из брони. К сожалению устойчивость равна устойчивости брони в локации. Однако особо удачный выстрел может нанести повреждение и минуя броню. Даже при наличии брони есть шанс попасть в абстрактный слот объема с внутренними механизмами. В случае боеприпасов они взрываются. В случае вооружения - оно ломается.

[В итоге нагревается радиатор, в идеале - до температуры, равной температуре нагревателя. А потом?

А вот тут уже надо смотреть источники:)

Еще могу посоветовать глянуть мегамек. Это сетевой или HotSeat эмулятор настола со всеми базовыми правилами. Требует наличии на компьютере Java. Пара игр с ботами может подсказать как поведет себя тот или иной мех в различных условиях. Заодно и игра интересная, раз уж заинтересовались этой вселенной.

Siberian-troll

Благодорю, теперь понятно. В принципе, тоже что и в танках. Интересно, можно ли закрыть оптические датчики снаружи? К примеру, выбросом липнущей ко всему пыли в сторону меха?

Andos

Большое спасибо за развернутый ответ. Тогда по охладителям все, хотя вопросов только прибавилось, если честно.

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:

Andos писал(а):Пункт нагрева меха также измерить к сожалению нельзя - абстрактный пункт, позволяющий унифицировать правила нагрева для настольной игры.

Мы его привязали к температуре - 1 пункт равен 15С, считая от 0С. Тогда критическая температура для меха +450С. Прошелся по таблице нагрева - вроде бы сходится. Крит. температура для бездымного пороха - где-то 180-200С(возможно самовоспламенеие). Миомер - это фича БТ, не имеющая аналогов - то же проходит. Немного напрягают изменения для оружия, но логических затыков тоже нет.

Снукер писал(а):Но-но. Не надо так резко!!!

Так ведь омнимехов-то всё равно не будет Если они берут за точку отсчёта Сферу-3015, то откуда их взять?

Снукер писал(а):Ответь просто:)
Можно, но в заводских условиях.

Не в условиях дело. Заменять РДД на пипсы проще технически и выгоднее в плане боевого применения, чем ставить их в торс. Вытаскивая при этом оттуда лазеры. Лучше сектор обстрела, меньше возни. Причём, как раз для такой замены завод не нужен, можно попробовать и в полевых.

Фенрис писал(а):МС, ты чего такой резкий?

Йа злобное няко, патамушта ^______^
Ну, и граждане, увы, повод уже дали изначально. Я охотно верю, что там есть адекватные товарищи, но слишком много таки неадекватных. Что портит имидж всей команды, на сегодняшний день.

Hildor писал(а):Это понятно, изображения я видел. Вопрос в том, что для отвода тепла используется воздух

Насколько можно понять, там воздух для охлаждения не используется. Во всяком случае, стандартные системы охлаждения тех же бэттлмехов могут работать и в вакууме тоже. Т.е. подразумевается некий замкнутый цикл.

Hildor писал(а):Про боеукладку - разве она не перезаряжает пусковые сразу после выстрела?

Нет. Как раз потому, что предложенный вами вариант учитывался при проектировании. Поэтому те же ракетные установки в обычных условиях перезаряжаются непосредственно перед залпом. Единственное исключение - вариант "горячей загрузки" РДД.

Hildor писал(а):Прозрачных панелей в кокпите нет?

Именно так. Все силуэты пилотов за остеклением на иллюстрациях - художественная вольность. За остеклением находятся только массивы сенсоров.

Hildor писал(а):В итоге нагревается радиатор, в идеале - до температуры, равной температуре нагревателя. А потом?

Излучение, скорее всего. Во всяком случае, оно применимо как в атмосфере, так и в вакууме.

Hildor писал(а):Не верю. Простите, но я 10 лет работал на проектировании именно артиллерийских орудий. Можно, все дело только в затратах

Ну, я ж не зря упомянул переделку винтовки Мосина в автомат Калашникова, как пример. Что проще, это или сделать новый автомат?
Тем более что предполагаемое вами 152-мм орудие - в рамках БТ это будет Heavy Rifle (Cannon) - как таковое, по массе и габаритам примерно равно АС/5 (соответственно - замена будет относительно простой даже в полевых условиях), а по мощности несколько её превосходит. Значение повреждения стандартного боеприпаса считается равным 6 против основных типов брони, применяемых после 2440 года и 9 против "архаики", т.е. современных нам. В вашем случае, вероятно, проще будет искать способ доработать боеприпас - или разрабатывать новое орудие.

Ну, и граждане, увы, повод уже дали изначально

Не стоит обобщать:)
Фапающий на свои заклепки с супер,пупер атомно фезерно термоячдерно нетронным ядром Саблезубый и Хилдор, пытающийся как следует подойти к своему труду люди сильно разные

Что портит имидж всей команды, на сегодняшний день.

Да лаадно. Человек честно пришел сюда за помощью,эту помощь надо организовать. Зачем создавать негатив?

Andos писал(а):Даже при наличии брони есть шанс попасть в абстрактный слот объема с внутренними механизмами

В рамках игры, да. В теории, это как раз отражает вероятность поразить уязвимые места типа сочленений суставов, открывшихся для выстрела оружейных портов и т.п. Вероятность чисто статистическая, 1 шанс на энное количество выстрелов/попавших в цель поражающих агентов. Требуемой для прицельного поражения этих участков точности в реальных условиях существующие прицельные системы не обеспечивают.

Andos писал(а):В случае вооружения - оно ломается

Не совсем. Есть расширенные правила, учитывающие вероятность полного выхода из строя/частичного функционирования; в обычной настольной игре они применяются по договорённости игроков, но если мы ставим задачу моделировать "реалистичный" бой мехов - отталкиваться надо именно от них.

Hildor писал(а):Интересно, можно ли закрыть оптические датчики снаружи?

Здесь есть 2 проблемы. Во-первых, предполагается наличие нескольких дублирующих друг друга массивов/блоков на разных участках. Или одного протяжённого по площади массива. В обоих случаях, вам надо закрыть достаточно большую площадь - плащ-палаткой или банкой краски не обойдёшься, а разрабатывать более сложные орудия - так ещё вопрос, стоит ли игра свеч.
Во-вторых, помимо оптических, имеются тепловые, магнитные и прочие системы. Когда возможности оптики ограничены, пилот будет ориентироваться по ним. Это несколько затруднит ему прицеливание, но не настолько, чтобы сделать мех небоеспособным. Т.ч., опять же, вопрос - стоит ли игра свеч?

Hildor писал(а):Мы его привязали к температуре - 1 пункт равен 15С, считая от 0С

Это ошибка. Пункты нагрева в игре - интегральный показатель, отражающий влияние роста температуры на разные системы, а не сама температура. Потому что сама температура, скажем, в кабине пилота и технических отсеках - где проходят миомерные тросы и т.п. - будет разной.

Hildor писал(а):Интересно, можно ли закрыть оптические датчики снаружи? К примеру, выбросом липнущей ко всему пыли в сторону меха?

Теоретически можно, и даже есть БТеховское худло, где персонажи об этом рассуждают. Но на практике бьется плохо, потому. что датчиков в мехе масса - забить все очень и очень сложно. Тем более, что он, зараза, отстреливаться будет.

Маленький Скорпион писал(а):Насколько можно понять, там воздух для охлаждения не используется. Во всяком случае, стандартные системы охлаждения тех же бэттлмехов могут работать и в вакууме тоже. Т.е. подразумевается некий замкнутый цикл

Но обычно указывается величина эффективности теплоотвода при привязке к конкретной местности (дается соответствующий модификатор). Хуже всех с охлаждением в космосе: если в БТ длительность хода принята за 10 секунд, то в АэроТехе она гораздо больше ( может кто подскажет величину, а то я не помню) - вот примерная разница между работой охладителей в атмосфере и в вакууме.