Конференция Библиотеки Battletech

**Werwolt** » 06 авг 2009, 23:41

Хотелось бы разобраться в причинах массового дезертирства комгвардейцев в СБ в различные периоды существования Комстара ( то есть не только из за Девиона). а также в развитии Слова и упадка Комстара.
После смерти Уоторелли, Фохт посторался искоренить механомистику в рядах гвардии, таки почему гвардейцы бежали к СБ?что ими двигало?
Фохт кто он герой Комстара и ВС или главный виновник Джихада? Блейн серый кардинал хаоса или сторонник порядка? Хотелось бы увидить ваши рассуждения и выявить их плюсы и минусы. Думаю тема в таком ключе будет интересна для всех ( в той или иной мере).

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

прошу прощения за ошибку в названии тему, если модераторы могут то прошу Вас исправить мою оплошность.

**Snyker** » 07 авг 2009, 08:17

Причины в следующем
1. Из отдельной реальной силы КомСтар превратился в армию обслуживающую интересы Вити Девиона
2. КомСтар вообще перестал играть сколь либо значимую роль

**Hobbit** » 07 авг 2009, 08:40

После смерти Уоторелли, Фохт посторался искоренить механомистику в рядах гвардии, таки почему гвардейцы бежали к СБ?что ими двигало?

Потому что далеко не все считали ритуалы и традиции Комстара злом. Для многих служба в Комгвардии была сродни принадлежности к религиозному военному ордену, службой в первом эшелоне борцов со злом загнивающих Наследных Домов. Ритуалы были частью этого, тем, что выделяло Комгвардию среди других военных организаций Сферы, тем, что подчеркивало её высокую миссию. Но Фохт не только упразднил духовное содержание, он еще и переиначил принципы самого существования организации, предоставив свободный доступ к сокровищнице Комстара тем, от кого Комстар её раньше так ревностно защищал.
Поэтому, когда из "крестоносцев, борющихся за светлое будущее" Комгвардия превратилась в охранную службу телефонной компании, дезертировать начали чуть ли не целыми уровнями-III, причем не просто рядовые члены организации, а командующие дивизий и даже армий, причем многие были из числа служивших под началом Фохта на Туккайиде.

Фохт кто он герой Комстара и ВС или главный виновник Джихада?

Мелкая сошка. К Джихаду (или, вернее, к тому, что благодаря роковому стечению обстоятельств превратилось в известный нам "Джихад") дело шло еще со времен Конрада Тоямы.

Блейн серый кардинал хаоса или сторонник порядка?

С Блейном путанная история. Я бы сказал, что он хотел создать более консервативный аналог пост-реформенного Комстара и давить его конкуренцией на рынке связи, но резко набравшие силу в начала 60-х радикалы из "Тоямы" и "Контр-реформистов" ему этого сделать не дали.

**Rabid Coyote** » 07 авг 2009, 09:07

причинах массового дезертирства комгвардейцев в СБ

и не только в "Слово Блейка". Некоторые становились наемниками, хотя их было меньшинство.

**Fenris** » 07 авг 2009, 10:09

Hobbit писал(а):Потому что далеко не все считали ритуалы и традиции Комстара злом. Для многих служба в Комгвардии была сродни принадлежности к религиозному военному ордену, службой в первом эшелоне борцов со злом загнивающих Наследных Домов.

это всё хорошо, но реально то они много наборолись? Именно ком-гвардия, а не секретные службы...

Но Фохт не только упразднил духовное содержание, он еще и переиначил принципы самого существования организации, предоставив свободный доступ к сокровищнице Комстара тем, от кого Комстар её раньше так ревностно защищал.

тоже кстати вопрос, Фохт изменил принципы заложенные основателями КС или уже те которые создали потом...

============================

Хотелось бы разобраться в причинах массового дезертирства комгвардейцев в СБ в различные периоды существования Комстара ( то есть не только из за Девиона). а также в развитии Слова и упадка Комстара. После смерти Уоторелли, Фохт посторался искоренить механомистику в рядах гвардии, таки почему гвардейцы бежали к СБ?что ими двигало?

Новая иделогия предложенная Фохтом не прижилась в силу разных причин, да и быть загадочными хранителями загадочных знаний проще и престижнее чем пытаться их распространять и прочее...Страх и жадность вполне себе мотивы:)

Фохт кто он герой Комстара и ВС или главный виновник Джихада?

Даже для ВС противоречивая фигура - и без битвы на Туккеейд Вторжение в том виде закончилось бы поражением, возможно ещё более тяжёлым. Но это уже последующая оценка, на тот момент безусловно герой.
Для КС - ему в зачёт тока работа с КомГвардией, а этого мало. Так что для организации он скорее злодей:) К Джихаду он имхо имеет мало отношения.

Блейн серый кардинал хаоса или сторонник порядка?

идеалист которого обставили, марионетка, или вообще подставная фигура...как то так:)

**Diamond** » 07 авг 2009, 10:44

Анастасиус Фохт, тобишь, Фредерик Штайнер - бывший лиранский военный, неплохой стратег, но весьма слабый политик, к тому же терзаемый комплексами по поводу своих авантюр "в прошлой жизни". Во имя неких высших идеалов (смотри предыдущее предложение про комплексы) гнул и гнёт линию по самоустранению КомСтара с политической арены.

Блейн - скорее промежуточная фигура. Кем бы он ни был, рано или поздно тоямисты его бы подмяли под себя, либо устранили. Вторым Фохтом, повторно объявившим войну тоямистам, Блейн точно не стал бы.

**Snyker** » 07 авг 2009, 11:15

это всё хорошо, но реально то они много наборолись?

А тут дело не в реальных делах:)

Кстати, думаю отношение(!) к Фоксту можно сравнить с отношением у нас к Горбачеву, например

**Fenris** » 07 авг 2009, 11:31

Snyker писал(а):Кстати, думаю отношение(!) к Фоксту можно сравнить с отношением у нас к Горбачеву, например

не люблю таких сравнений, но как к Горбачёву всё-таки вряд ли...кто-то другой. Вот смотри с т.з. условного рядового ком-гвардейца, условно:

Создание КГ и Туккейд - Фохт герой и кумир!
Смещение Уотерли - есть серьёзные сомнения в Фохте
Потеря Терры - сомнения усиливаются
Бульдог - ну возможно опять разочарование приостанавливается
Назначение Вити приемником - всё, крах кумира...

в сравнении это что-то вроде Лебедя, но очень приблежённо....

**Snyker** » 07 авг 2009, 11:42

Можно и так, но тут с массовым дизертирством,и ЕМНИП, еще до Бульдога
Не нравится Горбачев, можно взять кучу других примеров. Н2 в чем то подходит

**Werwolt** » 07 авг 2009, 12:17

Fenris писал(а):Смещение Уотерли - есть серьёзные сомнения в Фохте

Но официально у Уоторели случился инфаркт)))то что ее Фохт пристрелил мало кто знал( догадывались возможно многие, но знали единицы)

**Diamond** » 07 авг 2009, 12:40

догадывались возможно многие, но знали единицы

... И довольно быстро стали распространять анти-фохтовскую пропаганду.

**Werwolt** » 07 авг 2009, 14:51

но примасом стала Мори, а она прожженая интриганка и политик, она могла спокойно обратить близорукость Фохта в свою пользу.

**Hobbit** » 07 авг 2009, 15:17

Werwolt писал(а):но примасом стала Мори, а она прожженая интриганка и политик, она могла спокойно обратить близорукость Фохта в свою пользу.

Мори - куритянская шпионка, которой Фохт вертел, как хотел. Никакой реальной власти у неё не было.

**Fenris** » 07 авг 2009, 15:55

Diamond писал(а):... И довольно быстро стали распространять анти-фохтовскую пропаганду.

агентсво ОБС работает везде:) в организациях выстроенных как КС возможно весьма успешно

**Werwolt** » 07 авг 2009, 16:20

но почему бежали в основном к СБ? наемниками стали не такое уж и большое число бывших гвардейцев ( а они не питали особой любви к СБ) и то многие действовали как пятая колонна СБ. например Легион клинок( на Аутриче)

**Hobbit** » 07 авг 2009, 16:24

Werwolt писал(а):но почему бежали в основном к СБ? наемниками стали не такое уж и большое число бывших гвардейцев ( а они не питали особой любви к СБ) и то многие действовали как пятая колонна СБ. например Легион клинок( на Аутриче)

Потому что "Слово Блейка" = старый Комстар?

**Fenris** » 07 авг 2009, 16:25

Werwolt писал(а):но почему бежали в основном к СБ? наемниками стали не такое уж и большое число бывших гвардейцев ( а они не питали особой любви к СБ) и то многие действовали как пятая колонна СБ. например Легион клинок( на Аутриче)

А куда ещё? Жизнь наёмников, если это не отряд категории А*, далеко не сахар. Как там по статистике - более 60% наёмных отрядов прекращают своё существование после 1го года деятельности...Да и как показала практика отрядам категории А* может стать плохо (ну предложат например слетать на Хантресс, и хрен откажешься:) )
А так есть организация где тебя рады видеть, куча знакомых, встретят-обогреют-нарисуют благородную цель...

**Snyker** » 07 авг 2009, 17:39

но почему бежали в основном к СБ?

Потому что с СБ связывали старый КС

**Werwolt** » 07 авг 2009, 20:38

после разгрома СБ, что осталось от самого КМ? остались ли у них варшипы и дивизионы? что вообще осталось от КМ???

а мог ли Фохт не допустить дезертирства персонала КМ к СБ? чисто теоретически какие действия ему нужно было совершить (или не совершать) что бы КМ стал намного сильнее СБ?

**Snyker** » 08 авг 2009, 09:16

а мог ли Фохт не допустить дезертирства персонала КМ к СБ? чисто теоретически какие действия ему нужно было совершить (или не совершать) что бы КМ стал намного сильнее СБ?

Для этого ему надо было быть реальным и амбициозным лидером, желающим профита из своего положения.
КС должен был быоставаться хранителем знаний, знания отдавать не так,а за выгоды и деньги, ну и проблемы Вити пускай

Конференция Библиотеки Battletech

КомСтар и Слово Блейка

КомСтар и Слово Блейка

Кто сейчас на конференции