Бетлмех и омнимех

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Бетлмех и омнимех

Сообщение Werwolt » 24 июл 2009, 21:22

Заранее прошу прощения если вопрос покажется глупым. Но чем конкретно омнимех лучше бетлмеха ( ну кроме модульной системы). в чем главные плюсы или минусы (еще ли такие имеются).
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение kulchick » 24 июл 2009, 21:29

модульная система позволяет заточить его под боевые условия. И ремонт проще, перецепил руку/ногу даже от другого, главное чтоб подходила.
Аватара пользователя
kulchick
Модератор
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 07:52
Откуда: Tulsa, OK, North America, Terra
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 1ст (1)

Сообщение Siberian-troll » 24 июл 2009, 21:36

Кроме того, по правилам за счет более навороченого гироскопа (хотя вроде вес у гироскопов одинаковый и только цена прыгает) омни может транспортировать элемов.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Werwolt » 24 июл 2009, 21:39

тогда почему некоторые Дома (например Девион) отказался разрабатывать омнишасси?у них кроме теплара вроде ничего нет. и вообще с чем был связан падение интереса на разработку омнимехов в ВС?
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Siberian-troll » 24 июл 2009, 21:51

Как всегда, в деньгах. Омнисы обычно на треть дороже, плюс набор комплектующих должен также обходиться в кругленькую сумму.
Кроме того, первое поколение омнисов сферы оказалось не особо живучим, а следовательно слабым.
Ну и, в отличие от кланов, у Сферы нет проблем с переоснащением мехов. Готовые взяться за кастомизацию мастерские есть практически везде и то, что переоснащение арсенала занимает недели, а не часы не особо напрягает пилотов сферы.
Более того, могу предположить, что учитывая более низкий уровень мастерства пилотов сферы, им труднее перестраиваться на ходу под совершенно другую концепцию применения своей машины.
Как и обычно, машину-универсал получить проще, чем пилота-универсала
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Fenris » 24 июл 2009, 21:53

Ну омнимехов в сфере не так уж мало, и в каждом весовом классе...В принципе если прикинуть то не сильно меньше чем основных клановых моделей наверное получится.
А так - долго, дорого и сложно, апгрейдить тем или иным способом старое проще, новые баттлмехи создавать тоже проще. Не исключено что омнисы в условиях армии Дома банально так или иначе "нерентабельны" + когда этим толком заниматься, если те же Дэвионы воюют всё время и достаточно масштабно...А это удовольствие не из дешёвых

апд
кстати да...омнис это как правило ХЛ-двигло, а у сферы оно сильно менее живучее чем у кланов
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Werwolt » 24 июл 2009, 21:56

Ну Лиранцы не отставали и при этом создали и Фафнира и Хауптмана и еще какие то вроде...или я не совсем прав?
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Fenris » 24 июл 2009, 21:59

Werwolt писал(а):Ну Лиранцы не отставали и при этом создали и Фафнира и Хауптмана и еще какие то вроде...или я не совсем прав?


Фафнир не омнис, тк что остаётся Гауптамнн - не поэкспериментировать со штурмовым омнисом лиранцы не могли в силу давних пристрастий:)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Siberian-troll » 24 июл 2009, 22:04

Гауптман, Темплар, Мен-Шень, Персеус это уже второе поколение.
Еще проблема в том, что оружие сферы более громоздкое и тяжелое, так что особо с конфигурациями не поиграешь, а за счет произведенной унификации оружия сферы, сменить, скажем вспомогательный арсенал обычного меха особого труда уже не представляет.
Последний раз редактировалось Siberian-troll 24 июл 2009, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Stan » 24 июл 2009, 22:06

Выходит по одному Омнису 2-го поколения на фракцию(кроме СД): Тэмплар, Гауптман, Мень Шень, Персей. + Арктик Фокс (+ Омнисы 1-го поколения у Куриты, Лиран и т.д.).

Кроме того, по правилам за счет более навороченого гироскопа (хотя вроде вес у гироскопов одинаковый и только цена прыгает) омни может транспортировать элемов.


Авторы себе сами противоречат веедя магнитные захваты - невероятно простое решение проблемы транспортировки. И в фикшн даже средние мехи спокойно тягают отделение Фа Ши.
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Аватара пользователя
Stan
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 00:17
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщение Fenris » 24 июл 2009, 22:11

Stan писал(а):Авторы себе сами противоречат веедя магнитные захваты - невероятно простое решение проблемы транспортировки. И в фикшн даже средние мехи спокойно тягают отделение Фа Ши.


Фа Ши это такой специльный лёгкий баттлармор который вроде бы может есть абсолютно на всём - мехах (в том числе баттл) и вихлах....

Главная сложность транспортировки если я правильно понимаю не в захватах, а в гироскопе меха - типа у омниса он настраивается легко, у баттлмеха - сложно
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Stan » 24 июл 2009, 22:19

Фа Ши это такой специльный лёгкий баттлармор


Масса классическая - тонна. Причем указано, что магнитные захваты всего 30 кг...
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Аватара пользователя
Stan
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 00:17
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщение Fenris » 24 июл 2009, 22:22

Stan писал(а):Масса классическая - тонна. Причем указано, что магнитные захваты всего 30 кг...


ну тонна и тонна, просто по правилам настола у него есть особенность:

- Can be transported on BattleMechs and vehicles.

а у других такого нет.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Stan » 24 июл 2009, 22:32

Вот и вопрос, а почему на другой броне тот же принцип не использовали?
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Аватара пользователя
Stan
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 00:17
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщение Fenris » 24 июл 2009, 22:35

Stan писал(а):Вот и вопрос, а почему на другой броне тот же принцип не использовали?


ну например - китайцы не поделились с другими чертежами :)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Adler » 24 июл 2009, 22:39

Извиняюсь за офтоп, но дабы не плодить темы, задам свой вопрос здесь.

Есть ли какая инфа объясняющая, почему технологический ренессанс, который мы наблюдали в последнее десятилетие перед джихадом, не затронул LAM-мехи? А также почему в кланах тоже не оказалось подобных штуковин?
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Сообщение Юджин » 24 июл 2009, 22:55

Adler
Кланы считают такие Мехи - бесчестными. Плюс это претит их военной организации и разделению Мехвоинов и АКИ-пилотов.
Клан Кошек Новы - уничтожил завод LAM на Шуйлере, после захвата этой планеты в 3051 году.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Siberian-troll » 24 июл 2009, 22:57

Нова-коты шли по захваченному заводу ЛАМ и лазерными пистолетами плавили каждую микросхему.

А потом на нем же стали строить клантех.
Кланеры очень не любят ЛАМ.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Юджин » 24 июл 2009, 23:04

Siberian-troll
надо сказать - что боевая ценность сего девайса, довольно спорная...(за исключением разведки и рейдерских набегов)
Стоимость, проблема тех-обслуживания и обучения достаточно компетентных пилотов - поэтому и в ВС на LAM махнули рукой... :)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Siberian-troll » 24 июл 2009, 23:10

Угу. Вполне согласен. ЛАМ органически соединяет в себе недостатки обеих видов техники, и по сравнению с мехами имеет один плюс, возможность нагадив, смыться.
Хотя возможно я просто не умею их готовить. В конце-концов такие мехи как "Стингер" и "Уосп" строятся не затем, чтобы на них в драки мехов лезть, а чтоб конвои гонять, пехоту строить и охраной заниматься.
Может и у ЛАМ есть ниша, разведчиками, к примеру
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28