Конференция Библиотеки Battletech

**Typhoon** » 28 апр 2009, 17:48

Насколько я помню, Штайнеры из Кобр и сфероидные даже на родственники, просто однофамильцы.

**Hobbit** » 28 апр 2009, 18:03

Typhoon писал(а):Насколько я помню, Штайнеры из Кобр и сфероидные даже на родственники, просто однофамильцы.

Родственники, но Катрина в любом случае не имеет на него никаких прав, т.к. не является потомком Кайлена Штайнера.

http://www.btbooks.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=956&start=40

Пол Штайнер сам Архонтом никогда не был, в отличие от своих старшего брата (Роберта Штайнера) и сестры (Дженнифер Штайнер).
В годы Первой Наследной войны был генералом армий (главнокомандующим) ВСЛС, но после гибели Дженнифер Штайнер на Стиксе в 2791-м, её сын Ричард заменил Пола на Грэхама Келсуа, отдав ему фронт Синдиката, а Пола отправив отвоевывать миры бывшей Терранской Гегемонии. Три года спустя, Келсуа погибает на Бенжамине, Пол вновь назначен генералом армий, но через пять лет, в 2799-м, погибает на Ламаре, когда войска Синдиката выжигают планету ядерным оружием.

Кайлен Штайнер, его внебрачный, но тем не менее, уважаемый сын, служил в ВСЛС, но дезертировал к Керенскому, в знак протеста против того, что Архонт Роберт не поддержал СОЗЛ в войне против Узурпатора, после чего последовал за генералом в Исход и стал одним из основателей Клана Облачной Кобры.

**Typhoon** » 28 апр 2009, 18:53

О, а я этого не знал....

**Юджин** » 28 апр 2009, 22:01

Hobbit
Во, разжевали нам правду-матку!

Один нюансик маленький - основателем или одним из них (по крайней мере официально) Кайлен Штайнер не был. В WoK и FM: WC про это не говорится. (официальные основатели - Уиндхэм Кхатиб и Раф Кардаан) Просто "папа" уважаемого впоследствии и могущественного политически Родового Дома, эксклюзивного.

**Siberian-troll** » 29 апр 2009, 03:55

Фелан Келл также не являлся прямым потомком Уорда-основателя, а происходил от сестры его. Кайлен Штайнер был из боковой ветви рода Штайнеров (незаконнорожденый) так что по аналогии Катрина может биться за его родовое имя.
Ну и БТ-шное отношение к таким нюансам хорошо показано в "Наследнике Дракона".
Когда сироте-нищебродке Сакадэ потребовалось происхождение, его тут же сочинили, аж от Камеронов через Исезаки.

**Hobbit** » 29 апр 2009, 07:34

Siberian-troll писал(а):Фелан Келл также не являлся прямым потомком Уорда-основателя, а происходил от сестры его. Кайлен Штайнер был из боковой ветви рода Штайнеров (незаконнорожденый) так что по аналогии Катрина может биться за его родовое имя.

Нет, Фелан является прямым потомком Джала Уорда, т.к. произошел от оставленного им в Сфере ребенка.

В то время как Катрина к линии Кайлена Штайнера не имеет никакого отношения.

**Siberian-troll** » 29 апр 2009, 07:53

C каких это щей? Уордом Фелан может быть только по маме, а если считаем по материнским линиям, то выходит, что он и не Уорд вообще, поскольку бабушка явно не Уорд была. Как и предыдущие бабушки.

И пункт 2, раскрывающий мнение кланеров о степенях родства:

Ирония судьбы, хотя фамилии Эзана Моро, как и его генетическому наследию было отказано в месте среди евгенической программы кланов, фамилия Моро рьяно оспаривается многими скорпионами. Данное эксклюзивное наследие принадлежит клану Баррок, происхождение свое ведет от коммодора СОЗЛ Эбры Моро, и хотя оба воина родственниками и не являлись, некоторыми воинами скорпионов оно считается святым

01711 - FM Warden Clans. стр 102.

А клановский Штайнер таки дальний, но родственник.
В общем, если у Катрины хватит умения и желания, она может получить себе фамилию.

**Hobbit** » 29 апр 2009, 08:09

Siberian-troll писал(а):C каких это щей? Уордом Фелан может быть только по маме, а если считаем по материнским линиям, то выходит, что он и не Уорд вообще, поскольку бабушка явно не Уорд была. Как и предыдущие бабушки.

В WoK сказано, что он является потомком отпрыска Джала Уорда, оставшегося в Сфере. Мама его - Саломея Уорд, так что по материнской линии все сходится. Материнские линии матери значения не имеют, так как не она же Родовое имя получает, а Фелан.

**Siberian-troll** » 29 апр 2009, 08:16

Извини, но род прослеживается или по маме, или по папе, а не как хочу, так и будет. И по обеим вариантам Фелан не Уорд.

**Hobbit** » 29 апр 2009, 08:32

Siberian-troll писал(а):Извини, но род прослеживается или по маме, или по папе, а не как хочу, так и будет. И по обеим вариантам Фелан не Уорд.

Я не совсем понимаю, почему роль должен играть род, когда важным в данном случае является генетический состав.
Вот есть Саломея Уорд. Она несет гены Джала Уорда по отцовской линии.
У неё есть сын, Фелан Келл. Он несет гены Джала Уорда по материнской линии, что, соответственно, дает ему право претендовать на Родовое имя "Уорд".

**Hobbit** » 29 апр 2009, 08:35

Siberian-troll писал(а):И пункт 2, раскрывающий мнение кланеров о степенях родства:

Это следствие вечного Скорпионьего эсид-трипа и их тяге к сакрализации всякой фигни, а не пример "общего мнения кланеров".

**Siberian-troll** » 29 апр 2009, 08:40

принимая средний возраст поколения за 25 лет, в Фелане 1/2048-я Джала Уорда. Ну да, наверное осталось что-то общее. Количество рук и ног, к примеру.

Думаю, все проще. Похоже юный Фелан походил внешне на юного Влада, после чего, нащупав знакомую фамилию в родственниках, волки хором завопили - Наши гены супер! Даже и у вольняг!

**Hobbit** » 29 апр 2009, 08:51

Siberian-troll писал(а):принимая средний возраст поколения за 25 лет, в Фелане 1/2048-я Джала Уорда. Ну да, наверное осталось что-то общее. Количество рук и ног, к примеру.

А сколько "Фредерика Халлиса" было в тех несчастных, за которыми Гадюки гонялись по всей Сфере? Если удалось установить их родство и даже приговорить их к смерти за "грехи" прапра...прадедушки, то почему установленная генетическая связь Фелана с Джалом Уордом не должна являться достаточным основанием для получения Родового имени?

**Siberian-troll** » 29 апр 2009, 09:00

Хоббит, не путай хотения с реальностью, ладно?
Если бы Ульрик захотел, то ручной сурат Ранны тоже стал бы Уордом по матери.

Генетически и евгенически, Фелан не Уорд генеалогически, Фелан не Уорд -- Фелан Уорд по попущению и указанию хана.
Родовая линия Барроков Моро не имеет отношения к герою Скорпионов, но попущением хана станет ею.

Если же Катерина убедит Влада ей подсобить, и завоюет фамилию Штайнер, (а кстати, Кайлин Штайнер таки дочь Пауля Штайнера, командира ВСЛС на момент ухода Керенского и брата архонта Дженнифер) то станет Катриной точно-Штайнер или Штайнер в квадрате.

И похоже, что так оно и есть, по роману. У нее либо завоеванная фамилия Кобр, либо заново созданная родовая линия Волков, что скорее всего, так как кобры однозначно в Сфере отсутствуют на всем протяжении от Джихада и до "Бонфайра".

**Hobbit** » 29 апр 2009, 09:26

Если бы Ульрик захотел, то ручной сурат Ранны тоже стал бы Уордом по матери.

Да черта с два. То есть, понятно, что Фелана раскручивали Наташа с Ульриком, но на Родовое имя права он имел.

Родовая линия Барроков Моро не имеет отношения к герою Скорпионов, но попущением хана станет ею.

Повторюсь: то что Клан подсевших на ЛСД фанатов Индианы Джонса считает сакральным Родовое имя однофамильца их первого Хранителя закона - личные половые проблемы этого Клана.

Если же Катерина убедит Влада ей подсобить, и завоюет фамилию Штайнер, (а кстати, Кайлин Штайнер таки дочь Пауля Штайнера, командира ВСЛС на момент ухода Керенского и брата архонта Дженнифер) то станет Катриной точно-Штайнер или Штайнер в квадрате.

Несчастный Кайлен - сын Пола Штайнера.
Катрина не является потомком Кайлена, в то время как Фелан Келл является потомком Джала Уорда.

У нее либо завоеванная фамилия Кобр, либо заново созданная родовая линия Волков, что скорее всего, так как кобры однозначно в Сфере отсутствуют на всем протяжении от Джихада и до "Бонфайра".

Либо она от своей фамилии вообще не отказывалась, потому что, в конце концов, кто ей запретит?

**RNC_Dron** » 29 апр 2009, 09:28

О боже... Опять холивары. Ну где цитаты из мануала на английском? Где, я вас спрашиваю?

**Siberian-troll** » 29 апр 2009, 09:29

Hobbit писал(а):Несчастный Кайлен - сын Пола Штайнера.

Что, точно? Опа. Кайлин же женское имя.
Где можно на это посмотреть?

Khan Din Steiner hails from Bloodline of Kailen Steiner, the illegitimate child of the Lyran Commonwealth's Paul Steiner, whom Nicolas choose as one of his original eight hundred warriors

FM:Wardens p.30
нет упоминания о поле ребенка, и двумсысленность текста, по которому можно заключить, что Николас самого командующего ВСЛС в восьмисотку записал.

RNC_Dron писал(а):О боже... Опять холивары. Ну где цитаты из мануала на английском? Где, я вас спрашиваю?

Я цитировал.

И еще момент, в 3 части "Бонфайра" сынулька и сынулькина любовница Вереена называют ее Катрина Штайнер, а не по имени как примеру зовут самого Аларика или тут же Вереену или Катриной Штайнер-Дэвион, как зовут Витю. Похоже есть у нее клановское родовое имя, ну или автор сам запутался в именах нафиг.

**Hobbit** » 29 апр 2009, 10:35

Что, точно? Опа. Кайлин же женское имя.

Кайлен? Мужское. В крайнем случае унисекс, но в абсолютном большинстве случаев - принадлежит мужчинам.

нет упоминания о поле ребенка

Зато есть в HBHS, p.34.
"Тот факт, что Кайлен Штайнер, незаконорожденный, но уважаемый сын генерала ВСЛС и отпрыска благородного рода Пола Штайнера, был среди этих дезертиров, лишь служит доказательством развития политического кризиса на родине."

Похоже есть у нее клановское родовое имя, ну или автор сам запутался в именах нафиг.

Или она просто опустила часть своей фамилии. Повторюсь - кто ей запретит?

**Fenris** » 29 апр 2009, 10:41

чо спорить то...реальность такова что имеет Катерина право на Имя, или не имеет право на Имя - не имеет ровно никакого значения:) Значение имеет то - хватит у Влада влияния пробить Испытания для неё или нет, а уже обоснование и потом нарисовать можно...Захочет Влад и хватит влияние - вообще новое Имя (Штайнер) сделают как Келл...ИльХана в те времена нет в принципе - значит каждый хан сам себе хозяин

**Diamond** » 29 апр 2009, 10:54

Так и представляю себе картину маслом.

Катя: Владик, пусечка, я хочу бладнееейм.
Влад: Нэлзя.
Катя: Ну солнышко, ну пожалуйста, хочу-хочу-хочу!
Влад: Сказал же - нэлзя.
Катя: Ой, как жалко, кто-то сегодня не получит сладенького...
Влад: Ну, если очэн надо ... сдэлаэм.

Конференция Библиотеки Battletech

Катя Уорд правда или миф ?

Кто сейчас на конференции