alex56 » 22 ноя 2019, 05:32
...
Сможет ли пехота победить мехов (художка говорит, что да, но авторы могут и слукавить ради сюжета)?...
Маленький Скорпион » 22 ноя 2019, 14:41
Нет. Пехотный полк на поле боя это 27 юнитов типа пехотный взвод (3 батальона по 3 роты по 3 взвода). Рота мехов в прямом столкновении порвёт его как тузик грелку.
Шансы на победу появляются если вооружить каждый взвод филд ганами и рассадить в блиндажи типа hardened building, но это будет уже не пехота, а укрепрайон, то бишь, фортификации.
alex56 » 23 ноя 2019, 12:19
А что поможет повысить шансы пехоты из вооружения и снаряжения?
На сколько эффективна ранцевая (прыгающая) пехота против мехов?
Маленький Скорпион » 23 ноя 2019, 14:07
Укрепления и филд ганы в каждом взводе. Но это уже будет не пехота.
Ей проще убежать, если дело пойдёт совсем плохо.
Red Dragon » 23 ноя 2019, 14:41
то что идет как тяжелое вооружение/оружие поддержки. ПТУРЫ и их аналоги, станковые пехотные РРС. И разумеется минирование. Но все едино они мясо.
Прыгающая пехота будет увы не особо полезна. ее главный плюс - маневренность. И она тут же получает самый главный минус любого ВДВ - ограничения по весу и носимому. Потому ВДВ при всей отваге и прочем это легкая пехота. И ей собственно даже против пехоты тяжело, а против мехов и прочего совсем все плохо.
Против мехов будет рулить скорее тяжелая механизированная пехота. Т.е. по максимуму насыщаем противотанковыми/противомеховыми средствами, сажаем ее в АРС в смеси с легкой бронетехникой огневой поддержки (те же АПС, только с минометами, ПТУРами, излучателями) и вперед.
При этом потери против нормального противника будут ужасные. Если же он еще и заточен на подобное (а ля вские пираньи) то там заваливание трупами по факту.
Маленький Скорпион » 23 ноя 2019, 17:34
Даже в этом формате не катит.
Пехота (включая филд ганы/артиллерию, саппорт випонс, БТР) без поддержки танков и прочего против мехов -- это просто мясушко на убой. Даже если не прокидывать мораль.
ПТУР в БТ это такой же анахронизм как максимиллиановский и трёхчетвертной доспех в наполеонику. Потому что заточены под давно ушедшую с поля боя технику, которая с т.з. БТ -- саппорт вихайклы с БАР 5-7.
Их аналоги это пехотные SRM и LRM, у которых практическая дальность пуска от десятков до первых сотен метров, и дамаг на взвод соответствующий.
Diamond » 24 ноя 2019, 00:05
Тут ещё важно понимать, что основная масса пехоты в БТ - это и есть вспомогательные силы.
Далеко не все фракции в принципе возятся с такой фигнёй, как "ударная" пехота. Особенно если есть доступ к бронепехоте. В БТ типичный ответ на вопрос "как сделать пехоту снова крутой" - это в первую очередь бронепихи. Для того, чтобы как-то особенно церемониться с обычными человечками, надо быть 1) достаточно богатым 2) придерживаться широких взглядов

.
А так правильно экипированная пехота вполне может доставить много неприятностей. Хотя, конечно, это будет просто заметно больше боли по сравнению с обычной, "вспомогательной" пехотой, но никак не ультимативное оружие победы или что-то такое, что способно выносить тяжелую технику.
alex56 » 24 ноя 2019, 14:42
А правильно экипированная пехота это как?
Diamond » 24 ноя 2019, 17:04
- Пехотная броня (armor divisor 2)
- Самое мощное основное оружие из доступных, обычно это комбинированное оружие (Mauser IIC; Mauser 1200 LSS; Federated-Barrett M42B; ...)
- Опционально, если мобильность - не главное - самое дальнобойное вспомогательное оружие (Support Laser (ER Heavy, IS); Support Laser (ER Heavy, Clan)).
В каком-то из TRO времён Джихада была собранная примерно по этой схеме пехота Республики Сферы.
В принципе достаточно и прыгающих взводов Слова Блейка с пехотной бронёй и Mauser 1200 LSS. Аугментированная пехота наверняка была бы ещё круче, но я не стал проверять.
Такая пехота довольно живуча, особенно если противник не озаботился противопехотным вооружением. В случае прыгающей пехоты она к тому же и достаточно мобильна. Примерно как неплохой взвод бронепехоты получается.
Red Dragon » 28 ноя 2019, 22:12
Оно все как обычно сферично. Все сильно зависит от количества и типа мехов. Чем больше мехов, тем больше пехота мясушко, даже тренированное.
Так то даже на 3025 год, ряд даже средних мехов это по сути хрень у которой пара пулеметов и биг лазер. Который хорошо, если не греет его:)
Это мы даже не берем что в целом порой достаточно одного снайпера чтобы вывести из строя любой мех;)
Я имел ввиду аналог соответствующий. Те же взвода с СРМ или портативными лазерами. 14 дамага со взвода это не так и плохо. Особенно учитывая что ряд мехов так-то противопехотным оружием обделен. Ну или у них у самих оружие как раз того же диапазона. Не считая игротехнического чита - попадание в голову вешает хит пилоту, т.е. в целом как в Д20 заваливание натуральными 20-ми:) И завалить можно хоть 100-ник:)
Sam08 » 30 ноя 2019, 11:07
Как интересно. Только вот что-то никто не упомянул о главном оружии пехоты против мехов
О пресловутом swarm. Когда кучка солдат просто рвет мех как хомячка. Привести кучу примеров из меки? А может вы не помните насколько могут быть катастрофичны последствия убирания этой самой "смазки" с меха? Сколько было попаданий при этом самому себе в голову? Сколько трудов и нервов потрачено, чтобы сбить эту мерзость с меха? Филдганы, укрепрайоны... Вы зайдите в застройку, а потом увидите как там исчезают мехи

Даже если атакующий и обнаружит пехотные позиции ему все равно идти туда где все уже давно готово к его приходу. Ну а потери... Сами решайте что дороже потерять мех или грошовых пехотинцев

Strange_novice » 30 ноя 2019, 11:40
Ну как бы свармить мех тоже надо уметь. Не говоря уже о том, что такие люди практически смертники. Перенося на ИРЛ, - любого террориста толпа людей может взять количеством, потеряв при этом ничтожно смешное число участников. Но обычно такого не происходит. К противостоянию пехоты и мехов это также применимо.
Маленький Скорпион » 30 ноя 2019, 12:15
Sam08, чтобы свармить надо подобраться к меху вплотную. Это можно сделать из засады или в общевойсковом бою, где внимание мехвоина отвлечено другими юнитами.
Если мне не запрещено её сносить и поджигать, пехоте кранты. Вместе с застройкой. Если запрещено, то уже да. Нужна поддержка собственной пехоты.
Red Dragon » 30 ноя 2019, 12:37
Не. можно оченя устать. Особенно если у тебя ленс из пары урбанмехов и пару спайдеров.
Боеприпасы ограниченны, дамаг незначительный. Достаточно посмотреть даже не ВМВ, хотя она крайне показательна, а на Чечню. просто тупо посмотреть артнаряд на второй штурм грозного.
Strange_novice » 30 ноя 2019, 14:27
Подобьём некоторые итоги. Если у вас есть взвод обученной пехоты, мотивированный не пропустить врага даже ценой полной собственной гибели. Если этот взвод засел в укрытии (например развалины некого города или кишлака). Если мехи вынуждены относительно медленно пробираться именно через эти укрытия/развалины. Если у пехоты достаточно антимеховых средств (иферно, пусковые, взрывпакеты). Да, пехота может и не снесёт броню, но, засвармив и напихав взрывчатку внутрь боевых машин, она меха таки "закритует".
Не слишком ли много получается этих самых "если"?
Полагаю, как справедливо указал МС, всё закончится ровно на первом пункте - пехота не прокинет мораль и побежит или сдастся.
А ведь есть и "лекарство" против таких засад, если время не жмёт. Что-нибудь летающее с recon camera и огонь артиллерии по выявленным местам скопления.
P.S. Исключения со стойкостью и навыками владения оружием конечно случаются. Кому не лень - покопайтесь в истории Второй Мировой. Но, положа руку на сердце, разве это часто происходило? Нет конечно. Дерьмо случается, но редко.
Маленький Скорпион » 30 ноя 2019, 14:35
У меня вполне тактическая задача: лэнсом мехов подавить очаг сопротивления в участке застройки. Даже не зачищать до основания, в общем-то.
Я читал. Но это возвращает нас к теме фортификаций. Когда в обороне уже не пехота, засевшая в домиках, а грамотно спланированный и отстроенный укрепрайон с наполнением пехотой.
Strange_novice » 30 ноя 2019, 14:53
МС, согласись, что если против мехов в городе будет не просто мясо, а подготовленные бойцы с противомеховым оружием, хорошо изучившие местность и готовые сопротивляться до последнего, то мехам мало не покажется при зачистке?
Маленький Скорпион » 30 ноя 2019, 15:04
Если против вражеских мехов у тебя есть свои мехи и/или танчики, то пехота может хорошо им помочь. Когда её не взвод, а полк или хотя бы батальон. Т.е. десяток или три десятка юнитов. Желательно способных передвигаться на 2-3 гекса за ход, а не 1 (джампы, механайзед/моторайзед, на лошадках и прочих ящериках) и наносить дамаг хотя бы с 6-8 гексов, а не 3. Хотя и ополченцы с ружбайками и одной базукой на отделение тоже сгодятся. Хотя бы в секретах расставить, чтоб разгоняли туман войны.
Strange_novice, противомеховая подготовка пехоты как таковая это не способ убивать мехи, а шанс не слить мехам всухую. Или помочь своим мехам против вражеских. Не более того, за некоторыми исключениями (рэсси-котики из Следопытов Стоуна, бляковские тау-зомби и т.д.). Но даже под исключения надо хорошо составить сценарий, чтобы игра была с нормальными шансами, а не в одни ворота.
Sam08 » 01 дек 2019, 00:44
Хм, т.е. по-твоему пехотинцев обучают этому ради того чтобы быстро не сдохнуть либо таким способом оказать поддержку своим? А я то думал, что их обучают для отражения атак и уничтожения мехов противника.
Хммм... Т.е. Tau Zombie имеющие: AD 3, GMP 1, JMP 0, To-Hit Modifier –2 (0 Hexes), –1 (1-5 Hexes), +0 (6-7 Hexes), +1 (8-10 Hexes), +2 (11-12 Hexes), +3 (13-15 Hexes), Maximum Weapon Damage 7 намного эффективнее, чем самые банальные Anti-’Mech Jump Infantry имеющие: AD 1, GMP 1, JMP 3, To-Hit Modifier –1 (0 Hexes), 0 (1-2 Hexes), +2 (3-4 Hexes), +4 (5-6 Hexes), Maximum Weapon Damage 11?
Most infantry units can make specialized anti-’Mech attacks, which involve closing with a ’Mech, climbing it and planting satchel charges in strategic, vulnerable locations. However, for such attacks to have any real hope of success, an infantry platoon must be composed of dedicated, highly skilled troops that have undergone significant training. Despite its near-suicidal aspect, this type of attack successfully executed can quickly turn the tide of battle.
TW (5th print), p. 220
Да это сродни самоубийству, но только на войне убивают, а приказ должен быть выполнен.
Маленький Скорпион » 01 дек 2019, 01:50
Мне лень придумывать остроумный ответ, а умный ты и сам знаешь.
Ну таки да. Потому что тау-зомби этот дамаг 7 наносят вшестером. Одним отделением. Единственное в ТТХ, чем они уступают чухоно-медвежьим прыгунам, это скорость. Зато стреляют аж на 15 гексов с +3 ту-хит, а не на 6 с +4.
Darth Val » 01 дек 2019, 04:53
любая победа пехоты над мехами делает эти случаи - легендами
да и в целом, мех не предназначен для уничтожения толп пехоты. он же выносит все средства усиления этой пехоты, снимает толстую раковинку и оставляет мясцо)
Sam08 » Вчера, 09:42
Видимо нет. Будь добр растолкуй.
А разве не мобильность главная защита человечков?
К счастью нет. Да они и не нужны. Это стандартная задача командира уровня взвод-рота. Боевой устав можешь почитать сам.
Маленький Скорпион » Вчера, 10:03
У современной пехоты есть эффективные средства уничтожения современной бронетехники. При современном соотношении дамага оружия (РПГ, ПТУР) и бронезащиты. В БТ это соотношение обратно современному.
Поэтому приказать пехоте своими силами отразить атаку и уничтожить мехи противника ты, конечно, можешь. Но толку в таком приказе столько же, сколько в приказе достать с неба луну или жопой толкать паровоз из Петербурга в Москву.
Мобильность бывает единственной защитой человечков, но у меха её всё равно больше. За редкими исключениями.
Хороший армор дивайзер (у зомбаков он 3) важен не меньше. Так же, как и дальность стрельбы. У зомбаков (и стоуновских котиков) есть сочетание того и другого.
Sam08 » Вчера, 14:39
Т.е. все то обилие вооружения указанное в техмануале для пехоты крайне не эффективно?
А вот авторы с тобой не согласны. Полистай на досуге старый сценариопак The Battle for Twycross. Где два взвода пехоты противостоят клановскому медаку с немного поврежденной броней (две группы по пять, если я правильно помню). Выходит, что авторы уверены в том, что два взвода могут одержать победу над мехом. Ну и еще одно. Если пехота такое говно, то почему на клановских мехах стоят А-podы?

Маленький Скорпион » Вчера, 15:39
На котика и сиськи напрашиваешься? Из вредности не запостю
А я на прошлой странице предлагал выпустить тау-зомби на урбик-R60L. Тоже прикольное неполовое извращение получается.
Но вообще, половые лучше.
Sam08 » Сегодня, 01:49
Причем тут извращения.
Мы разговаривали о возможности пехотой уничтожить мех. Такая возможность есть и это просто глупо отрицать.Маленький Скорпион » Сегодня, 02:11
А кто её отрицает?
Но разговаривали мы о другом.