Конференция Библиотеки Battletech

**alex56** » 27 ноя 2019, 17:53

Подскажите, пожалуйста, как осуществляется транспортировка звездных станций между системами (не внутри их)?
Они собираются из блоков на месте? Или могут перемещаться "своим ходом? На "буксире" джампшипов?
Особенно интересует Capitol-class system-defense Space Station.
Заранее спасибо))

**deus-vult** » 27 ноя 2019, 20:06

Проблема в грузоподъемности докового кольца джампшипа - она ограничена 100 000 тоннами. Поэтому все более крупные станции или собираются на месте из местных же компонентов или из более мелких кусков, которые доставляются в грузовых трюмах. Во времена ЗЛ были созданы модульные станции (как раз, например, Бастионы), которые можно было быстрее собирать, но за счет увеличения стоимости. Подробности в IO на 117 странице.

**Red Dragon** » 28 ноя 2019, 23:12

Пехота (включая филд ганы/артиллерию, саппорт випонс, БТР) без поддержки танков и прочего против мехов -- это просто мясушко на убой. Даже если не прокидывать мораль.

Оно все как обычно сферично. Все сильно зависит от количества и типа мехов. Чем больше мехов, тем больше пехота мясушко, даже тренированное.
Так то даже на 3025 год, ряд даже средних мехов это по сути хрень у которой пара пулеметов и биг лазер. Который хорошо, если не греет его:)
Это мы даже не берем что в целом порой достаточно одного снайпера чтобы вывести из строя любой мех;)

ПТУР в БТ это такой же анахронизм как максимиллиановский и трёхчетвертной доспех в наполеонику. Потому что заточены под давно ушедшую с поля боя технику, которая с т.з. БТ -- саппорт вихайклы с БАР 5-7. Их аналоги это пехотные SRM и LRM, у которых практическая дальность пуска от десятков до первых сотен метров, и дамаг на взвод соответствующий.

Я имел ввиду аналог соответствующий. Те же взвода с СРМ или портативными лазерами. 14 дамага со взвода это не так и плохо. Особенно учитывая что ряд мехов так-то противопехотным оружием обделен. Ну или у них у самих оружие как раз того же диапазона. Не считая игротехнического чита - попадание в голову вешает хит пилоту, т.е. в целом как в Д20 заваливание натуральными 20-ми:) И завалить можно хоть 100-ник:)

Именно так. Поэтому игра не стоит свеч. Если у тебя есть возможность клепать в количестве тяжёлое оружие и платформы для его установки, ты клепаешь танчики

У тебя могут быть стволы, а вот платформы ты можешь и не мочь клепать. не все же немцы:) Не считая того, что как не странно в ряде мест пехота пройдет там, где танк неа. Либо у него есть приличные недостатки. Но так то да.
Пушку побольше и мобильную.

но оно все дороже и дороже.

Они и в городе тоже рулят.

Не, не рулят. Получится примерно как с Пантерами и Тиграми в условиях бокажей зачастую.
Особенно касается ЛРМ карриеров.

Тут же вопрос в попаданиях по маневрирующей цели типа мех. Все неуправляемые снаряды наводятся не на юнит, а на гекс, т.е. участок площади. А чтобы в этом гексе в момент попадания оказался юнит, это надо ещё подгадать.
Поэтому артиллерия против мехов эффективна или там, где у мехов нет свободы манёвра -- город, горы и т.п. местность, колонна техники на марше -- или там, где много стволов пускают много снарядов.

да никакого вопроса - массирование же. О чем и речь. почему не только число снарядов вверх, а и число стволов.

Но в любом случае мы приходим к одному, пехота как и положено не является основной ударной силой в БТ.

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

4. Военное искусство БТ -- условная калька с условного же средневекового, которое построено по принципу камень-ножницы-бумага: ножницы (бэттлмехи в БТ/тяжёлая конница в средневековье) -- режут бумагу (все прочие классы юнитов), но ломаются о камень (фортификации); бумага кроет камень.

А потом бац и Кресси какое!
Бумага кстати камень не кроет так уж по умолчанию:)

Marine -- морпех. От слова "море". Это перевод.
Поиск логических связок и любые замены моря на космическое -- это надмозг, скажем так, пересказ.

Нет, эта в целом та же логика что и в целом в англоязчном. Море космоса, да. По которому плывут космические корабли в своих

флотах

.
Ну чито делать если космос и всякие наса (и даже авиация хехе) у них пошли во многом от флотских. На тот период сосредоточение как образованных кадров, так и просто отмороженных граждан:)

И не просто от слова море, но от "из моря":) Но тебя же не стращает что Navy или Naval это военно-морской. и что часть "морской" опускается для космических случаев.

Разнообразные cavalry, hussars и dragoons тоже не скачут на лошадях. Зато на лошадях в БТ внезапно скачет beast-mounted infantry. Где тут логика? ))

Скачут конечно. Когда кавалерия, гусары и драгуны не относятся к типу подразделений. Которые данные названия собственно получили строго по причине наследования именно от частей скачущих на лошадках. Тебя же не смущает что есть раздельное "кавалерия" и "гусары", хотя гусары один из видов кавалерии:)

Пречем последнее должно означать что в БТ на лошадках (ну вообще на животных, хехе) есть строго драгуны:)

Red Dragon писал(а):Так то даже на 3025 год, ряд даже средних мехов это по сути хрень у которой пара пулеметов и биг лазер

Пара пулемётов для пехоты страшнее пипсы. Тем более что такие мехи и бегают 6/9/6, т.е. и превосходят её в маневренности, и хрен попадёшь по ним.

Red Dragon писал(а):Это мы даже не берем что в целом порой достаточно одного снайпера чтобы вывести из строя любой мех;)

Порой ))
Не, ну можно конечно подогнать условия сценария сценария так, чтобы пехота победила мехи. Но общего принципа это не меняет.

Red Dragon писал(а): Особенно учитывая что ряд мехов так-то противопехотным оружием обделен

LRM, SRM, Autocannons с соответствующими боеприпасами.

Red Dragon писал(а):да никакого вопроса - массирование же

Когда и если оно возможно.
С оперативной маневренностью у мехов тоже в среднем лучше, чем у всего остального.

Red Dragon писал(а):Бумага кстати камень не кроет так уж по умолчанию:)

Поэтому я и говорю: условно.

Red Dragon писал(а):Нет, эта в целом та же логика что и в целом в англоязчном

Хоть ты не гони про логику.
Придумать новый термин не проблема и в английском. Хоть совсем новый, хоть с преемственностью к старым и прочими логическими связками. Но вместо этого исторический термин без изменений. Который так и надо переводить.
ИРЛ та штука с экраном и кучей функций, по которой ты звонишь, тоже давно уж не телефон. Но продолжает так называться.

**Diamond** » 29 ноя 2019, 07:22

МС писал(а):С оперативной маневренностью у мехов тоже в среднем лучше, чем у всего остального.

...кроме авиации и аэрокосмических сил.

Diamond, авиации нужны аэродромы. Которые надо строить и охранять.

**Sam08** » 30 ноя 2019, 12:07

Как интересно. Только вот что-то никто не упомянул о главном оружии пехоты против мехов

О пресловутом swarm. Когда кучка солдат просто рвет мех как хомячка. Привести кучу примеров из меки? А может вы не помните насколько могут быть катастрофичны последствия убирания этой самой "смазки" с меха? Сколько было попаданий при этом самому себе в голову? Сколько трудов и нервов потрачено, чтобы сбить эту мерзость с меха? Филдганы, укрепрайоны... Вы зайдите в застройку, а потом увидите как там исчезают мехи 8-)

Даже если атакующий и обнаружит пехотные позиции ему все равно идти туда где все уже давно готово к его приходу. Ну а потери... Сами решайте что дороже потерять мех или грошовых пехотинцев :meow:

**Strange_novice** » 30 ноя 2019, 12:40

Ну как бы свармить мех тоже надо уметь. Не говоря уже о том, что такие люди практически смертники. Перенося на ИРЛ, - любого террориста толпа людей может взять количеством, потеряв при этом ничтожно смешное число участников. Но обычно такого не происходит. К противостоянию пехоты и мехов это также применимо.

**Vombat** » 30 ноя 2019, 13:12

Sam08: "Сами решайте что дороже потерять мех или грошовых пехотинцев"

Грошовые пехотинцы это люди. Командир, который не ценит жизни подчинённых, обычно ценится как подчинёнными, так и своими командирами приблизительно так же.

Sam08, чтобы свармить надо подобраться к меху вплотную. Это можно сделать из засады или в общевойсковом бою, где внимание мехвоина отвлечено другими юнитами.

Sam08 писал(а):Вы зайдите в застройку

Если мне не запрещено её сносить и поджигать, пехоте кранты. Вместе с застройкой. Если запрещено, то уже да. Нужна поддержка собственной пехоты.

Sam08 писал(а):Сами решайте что дороже потерять мех или грошовых пехотинцев

Ты вроде ещё не енерал, чтоб так рассуждать?

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Vombat писал(а):Грошовые пехотинцы это люди

Да в общем, достаточно и того, что это юниты. Подготовка и снаряжение которых чего-то там стоит, и в случае потери их надо заменять. Людишков-то ладно, их миллиарды и бабы ещё нарожают. Но сделать из людишков солдат это уже затраты бабла и человеко-часов. Каски-броники-ружбайки тем более не от бабы родятся. И т.д. Даже если не закапываться в психологизьмы, типа того что чем больше людишков на фронте уже положили, тем хуже настрой у оставшихся и присланных на замену.

**Red Dragon** » 30 ноя 2019, 13:37

Пара пулемётов для пехоты страшнее пипсы.

Да. Но их всего пара. Да это 14,5-30 мм, но пара. Т.е. это не пиранья которая может косить батальонами.
И дальность. И боеприпасы:)

Тем более что такие мехи и бегают 6/9/6, т.е. и превосходят её в маневренности, и хрен попадёшь по ним.

Ну война по ТТХ-же. В той же застройке возможность стрельбы на 1,5 км так себе преимущество, если стандартная дистанция дай ТНБ - 400м. А то 150-200 м.
Причем на лайтах и медюках через здания лучше не бегать а то получится как с красивыми кадрами королевского тигра гражданина мясника Мальмеди. Базука броню не пробила, но танчик пришлось бросить.

Причем по факту в высотной застройке и прыгать неудобно, не только бегать. А по асфальту еще и поскользнуться можно, если у пилота опыта не много.

LRM, SRM, Autocannons с соответствующими боеприпасами.

Конечно. Проблема в том что это не кланеры с их Омнисами. Т.е. было бы неплохо было бы противопехотные мехи, а у тебя какая-нибудь хрень с АС/20.
Да тот же "городской" Урбан UM-R60L. АС/20 с минимумом боезапаса и один смол лазер. И вместо 6/9/6 у тебя 32 км/ч когда ты разогнался и мегапрыжок на 60 м. Это еще с облегченной от стандарта 2 тоннами брони.

Да чего далеко ходить. Вон "антипехотная" переделка Спайдера которая К- замена медиум лазера (аж из целых 2-х) на огнемет. один штук. ну либо Д, где вместо этого заменили аж на 2 пулемета. Т.е. это официальные противопехотные версии - 1 медиум лазер + огнемет или 2 пулемета. Не думаю что оно так уж страшнее бронетехники с которой может встречаться пехота.

С оперативной маневренностью у мехов тоже в среднем лучше, чем у всего остального.

Строго с тактической. Т.е. там где своим ходом, там да. переиграют танки и пехоту. Особенно учитывая переносимую огневую мощь.
А вот с оперативной и стратегической маневренностью так себе. Пехоту без проблем даже штатными втолами перекинуть. А вот мех это уже скорее всякие дропшипы.
А иначе пешочком, неторопливо зачастую. Та же проблема что с переброской бронетехники или почему для ВДВ свои танчики и прочее с ограничением по весу.

Придумать новый термин не проблема и в английском.

Конечно. но часто они используют старые. Потому как так удобнее.

Но вместо этого исторический термин без изменений. Который так и надо переводить.
ИРЛ та штука с экраном и кучей функций, по которой ты звонишь, тоже давно уж не телефон. Но продолжает так называться.

Ну т.е. Naval Autocannon это военно-морское скорострельное орудие?:)
Кстати та штука только частично телефон. так то сотовый телефон (сотовый), мобильный телефон (мобила), умный телефон (смартфон).
И куда чаще ты скажешь "на мобилу/сотовый мне позвони" чем "на телефон". Так и тут. Так то марины это военно-морская пехота.

Добавлено спустя 19 минут 4 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Если мне не запрещено её сносить и поджигать, пехоте кранты. Вместе с застройкой.

Не. можно оченя устать. Особенно если у тебя ленс из пары урбанмехов и пару спайдеров.
Боеприпасы ограниченны, дамаг незначительный. Достаточно посмотреть даже не ВМВ, хотя она крайне показательна, а на Чечню. просто тупо посмотреть артнаряд на второй штурм грозного.

После этого мехи с их несколькими тоннами боеприпасов к орудиям не самого большого калибра ну мягко говоря как-то совсем не смотрятся на фоне составов боеприпасов.
Можно посмотреть Дрезден. Это когда тысячами тонн бомбы. В том числе зажигательные. И то еще остаются остатки застройки.

СЕнт Ло (город Руин. 95% повреждено или уничтожено зданий)

Как видно там вполне может действовать пехота. (и действовала)
И последующая кобра. Когда для прорыва на жалкие 6,5 км обороны выпустили 167 000 снарядов и еще 5400 тонн бомб. И там еще осталось что-то живое, даже оказывающее эпизодическое сопротивление.

На этом фоне 1-2 ленса мехов. Их несколькими десятками тонн снарядов дай тнб 120 мм ну пусть даже 155мм калибра? Пффф. Удачи деду макару:)

**Vombat** » 30 ноя 2019, 14:08

Можно ещё штурм Бреслау вспомнить. Есть у Исаева интересная статья: "Дома призраки и и доты-подвалы: как немцы оборонялись в 1945-м".
Ссылка: https://warhead.su/2018/06/01/domaprizr ... is-v-1945m

Red Dragon писал(а):Да. Но их всего пара

Одамажить взвод до броска на мораль хватит.

Red Dragon писал(а):Т.е. это не пиранья которая может косить батальонами

Если батальон выстроить в коробку перед пираньей, то может. Если нет, то единственное преимущество её дюжины пулемётов над двумя -- больше бросков на попадание. Но и боеприпасы жрёт вшестеро ))

Red Dragon писал(а):Причем на лайтах и медюках через здания лучше не бегать

А зачем через них вообще бегать не под обстрелом тяжёлых стволов?

Red Dragon писал(а):Причем по факту в высотной застройке и прыгать неудобно, не только бегать. А по асфальту еще и поскользнуться можно, если у пилота опыта не много.

С джампом 6 прыгать нормально. С шагом 6 и средней паршивости пайлотингом ты чаще движешься шагом, чем бегом, и всё равно можешь накрутить по себе +2 ту-хит. При том что у большинства разновидностей пихов 3 гекса дистанции это уже медиум или лонг, т.е. ещё +2 или +4.

Red Dragon писал(а):Проблема в том что это не кланеры с их Омнисами. Т.е. было бы неплохо было бы противопехотные мехи, а у тебя какая-нибудь хрень с АС/20

Это как раз проблема не у меня, а у кланеров с омнисами. Потому что сменить поды это по полчаса на локацию и бросок на 5+ для регуляр-левел технарей. А зарядить в ту же пушку тонну осколочных это 10 минут работы без чеков.

Red Dragon писал(а):Да тот же "городской" Урбан UM-R60L

Это уже частности, про которые я тебе же и говорил. В сценарии, где бляковские тау-зомби или те котики-рэсси, которых давеча вспоминал Даймонд, выходят против урбика-R60L, шансы не в пользу урбика. В большинстве других раскладов пехота против мехов оно наоборот.

Red Dragon писал(а):Не думаю что оно так уж страшнее бронетехники с которой может встречаться пехота

Спайдер шагом может накрутить по себе +3 ту-хит. У него меньше риск поймать крит.
И если мы учитываем мораль, то бэттлмех в поле зрения это +1 к ТН, огнемёт ещё +3. Тогда даже ветераны должны прокинуть 8+ чтобы не побежать. Для регуляров это уже 10+, грины драпают почти автоматом.

Red Dragon писал(а):Строго с тактической. Т.е. там где своим ходом, там да

Роту мехов можно погрузить на дропшип и перебросить в любую точку планеты. Можно сбросить на ранцах/парашютах, т.е. сажать дропшип только для подбора и возвращения назад.

Red Dragon писал(а):Пехоту без проблем даже штатными втолами перекинуть

Дропшип по баллистике может за полтора часа перелететь на другую сторону планеты. Вертолёт не может. И потом, вопрос объёма. По-тихому забросить взвод спецназа во вражеский тыл это одно. Перевезти батальон или полк другое. Даже если у тебя транспортные вертолёты вместимостью 9-12 тонн, а не какой-нибудь феррет грузовой модификации.

Red Dragon писал(а):Та же проблема что с переброской бронетехники или почему для ВДВ свои танчики и прочее с ограничением по весу

Это оно сейчас проблема. Когда нет дешёвого космического транспорта. Которого в БТ обычно хватает перевозить армии с планеты на планету.

Red Dragon писал(а):Конечно. но часто они используют старые. Потому как так удобнее

Ч.т.д.

Red Dragon писал(а):Ну т.е. Naval Autocannon это военно-морское скорострельное орудие?:)

Опять гонишь. Хотя выше сам сказал, что удобнее использовать старый термин, чем сочинять новые.

**Strange_novice** » 30 ноя 2019, 15:27

Подобьём некоторые итоги. Если у вас есть взвод обученной пехоты, мотивированный не пропустить врага даже ценой полной собственной гибели. Если этот взвод засел в укрытии (например развалины некого города или кишлака). Если мехи вынуждены относительно медленно пробираться именно через эти укрытия/развалины. Если у пехоты достаточно антимеховых средств (иферно, пусковые, взрывпакеты). Да, пехота может и не снесёт броню, но, засвармив и напихав взрывчатку внутрь боевых машин, она меха таки "закритует".
Не слишком ли много получается этих самых "если"?
Полагаю, как справедливо указал МС, всё закончится ровно на первом пункте - пехота не прокинет мораль и побежит или сдастся.
А ведь есть и "лекарство" против таких засад, если время не жмёт. Что-нибудь летающее с recon camera и огонь артиллерии по выявленным местам скопления.
P.S. Исключения со стойкостью и навыками владения оружием конечно случаются. Кому не лень - покопайтесь в истории Второй Мировой. Но, положа руку на сердце, разве это часто происходило? Нет конечно. Дерьмо случается, но редко.

Red Dragon писал(а): если у тебя ленс из пары урбанмехов и пару спайдеров

Два медака и два смолла. Шесть выстрелов в минуту каждым. 10-15 очагов возгорания в минуту без проблем. Расходимся и пускаем пал.

Red Dragon писал(а):Можно посмотреть Дрезден.

Зачем? Я же не стратегический бомбардировщик.
У меня вполне тактическая задача: лэнсом мехов подавить очаг сопротивления в участке застройки. Даже не зачищать до основания, в общем-то.

Vombat писал(а):Есть у Исаева интересная статья: "Дома призраки и и доты-подвалы: как немцы оборонялись в 1945-м".

Я читал. Но это возвращает нас к теме фортификаций. Когда в обороне уже не пехота, засевшая в домиках, а грамотно спланированный и отстроенный укрепрайон с наполнением пехотой.

**Strange_novice** » 30 ноя 2019, 15:53

МС, согласись, что если против мехов в городе будет не просто мясо, а подготовленные бойцы с противомеховым оружием, хорошо изучившие местность и готовые сопротивляться до последнего, то мехам мало не покажется при зачистке?

Strange_novice писал(а):Если у вас есть взвод обученной пехоты

Потом журналист Алекс Кривицки из ТМА напишет про подвиг, а ещё через 70 лет режиссёр Шальёпа снимет голофильм от Бобруйской киностудии. Если натрясёт кронеров с патриотов и верноподданных, конечно.

Strange_novice писал(а):Если этот взвод засел в укрытии

Если против вражеских мехов у тебя есть свои мехи и/или танчики, то пехота может хорошо им помочь. Когда её не взвод, а полк или хотя бы батальон. Т.е. десяток или три десятка юнитов. Желательно способных передвигаться на 2-3 гекса за ход, а не 1 (джампы, механайзед/моторайзед, на лошадках и прочих ящериках) и наносить дамаг хотя бы с 6-8 гексов, а не 3. Хотя и ополченцы с ружбайками и одной базукой на отделение тоже сгодятся. Хотя бы в секретах расставить, чтоб разгоняли туман войны.

Strange_novice писал(а):Что-нибудь летающее с recon camera и огонь артиллерии по выявленным местам скопления

С артиллерией у нас обычно ещё хуже, чем с мехами.
Другое дело, что пехотный полк на марше можно разбить даже лэнсом мехов. Не уничтожить, а именно разбить, т.е. разогнать, лишив боеспособности на какое-то время. Если марш не прикрывают свои мехи или танки.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Strange_novice, противомеховая подготовка пехоты как таковая это не способ убивать мехи, а шанс не слить мехам всухую. Или помочь своим мехам против вражеских. Не более того, за некоторыми исключениями (рэсси-котики из Следопытов Стоуна, бляковские тау-зомби и т.д.). Но даже под исключения надо хорошо составить сценарий, чтобы игра была с нормальными шансами, а не в одни ворота.

**Snyker** » 01 дек 2019, 01:43

Мне кажется, что забывается главное. В БТ плохо с моралью. ЕВПОЧЯ

**Sam08** » 01 дек 2019, 01:44

Strange_novice, противомеховая подготовка пехоты как таковая это не способ убивать мехи, а шанс не слить мехам всухую. Или помочь своим мехам против вражеских.

Хм, т.е. по-твоему пехотинцев обучают этому ради того чтобы быстро не сдохнуть либо таким способом оказать поддержку своим? А я то думал, что их обучают для отражения атак и уничтожения мехов противника. :shock:

Не более того, за некоторыми исключениями (рэсси-котики из Следопытов Стоуна, бляковские тау-зомби и т.д.). Но даже под исключения надо хорошо составить сценарий, чтобы игра была с нормальными шансами, а не в одни ворота.

Хммм... Т.е. Tau Zombie имеющие: AD 3, GMP 1, JMP 0, To-Hit Modifier –2 (0 Hexes), –1 (1-5 Hexes), +0 (6-7 Hexes), +1 (8-10 Hexes), +2 (11-12 Hexes), +3 (13-15 Hexes), Maximum Weapon Damage 7 намного эффективнее, чем самые банальные Anti-’Mech Jump Infantry имеющие: AD 1, GMP 1, JMP 3, To-Hit Modifier –1 (0 Hexes), 0 (1-2 Hexes), +2 (3-4 Hexes), +4 (5-6 Hexes), Maximum Weapon Damage 11?

Ну как бы свармить мех тоже надо уметь. Не говоря уже о том, что такие люди практически смертники.

Most infantry units can make specialized anti-’Mech attacks, which involve closing with a ’Mech, climbing it and planting satchel charges in strategic, vulnerable locations. However, for such attacks to have any real hope of success, an infantry platoon must be composed of dedicated, highly skilled troops that have undergone significant training. Despite its near-suicidal aspect, this type of attack successfully executed can quickly turn the tide of battle.
TW (5th print), p. 220

Да это сродни самоубийству, но только на войне убивают, а приказ должен быть выполнен.

Sam08 писал(а):А я то думал, что их обучают для отражения атак и уничтожения мехов противника

Мне лень придумывать остроумный ответ, а умный ты и сам знаешь.

Sam08 писал(а):Хммм... Т.е. Tau Zombie имеющие: AD 3, GMP 1, JMP 0, To-Hit Modifier –2 (0 Hexes), –1 (1-5 Hexes), +0 (6-7 Hexes), +1 (8-10 Hexes), +2 (11-12 Hexes), +3 (13-15 Hexes), Maximum Weapon Damage 7 намного эффективнее, чем самые банальные Anti-’Mech Jump Infantry имеющие: AD 1, GMP 1, JMP 3, To-Hit Modifier –1 (0 Hexes), 0 (1-2 Hexes), +2 (3-4 Hexes), +4 (5-6 Hexes), Maximum Weapon Damage 11?

Ну таки да. Потому что тау-зомби этот дамаг 7 наносят вшестером. Одним отделением. Единственное в ТТХ, чем они уступают чухоно-медвежьим прыгунам, это скорость. Зато стреляют аж на 15 гексов с +3 ту-хит, а не на 6 с +4.

Sam08 писал(а):а приказ должен быть выполнен

Ты точно лампасы ещё не получил?

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции