Конференция Библиотеки Battletech

**Strange_novice** » 10 фев 2019, 22:00

Питон, тут фишка в том, что у гауссовки ну очень тяжёлый снаряд. (более двухсот кг). Из этого следует, что его дульная энергия в несколько раз больше, чему у современных орудий в несколько раз. Навскидку, должно приближаться к 100 миллионам джоулей. Это очень много. А для выстрела нужно ещё раза в 2-3 больше (я х.з. какое там у гауссовки из мира БТ будет КПД. В реальности оно крайне низкое, порядка 10-15%, потому и не "взлетело"). И всё это безобразие нужно: а - где-то запасти перед выстрелом, б - очень быстро отдать снаряду. Ведь за проход пары десятков метров ствола, снаряд успевает разогнаться от нуля до нескольких сотен м/с. При этом снаряд должен последовательно успеть пролететь через несколько обмоток индуктивности. А их надо успеть включить и выключить по очереди в нужные промежутки времени. Короче, отдать нужно овердохрена и за ничтожно короткий промежуток времени, ибо время пролёта по стволу будет измеряться сотыми долями секунды. Ионисторы пролетают и по времени и по возможности выдавать токи высокой мощности. Уж не знаю, что там ставят в мире БТ, но "взрыв" повреждённого гаусса отражает именно запредельный выход энергии при выстреле. Круче только у термоядерного реактора. И он тоже умеет взрываться.

**Vombat** » 10 фев 2019, 22:39

Поправка по ТТХ: масса снаряда Гауссовки (стандартной) никак не может быть более 200 кг - в тонне 8 выстрелов, итого по 125 кг (думаю, что с учётом систем подачи не более 100 кг). Длина ствола в пару десятков метров тоже преувеличена - в этом случае длина ствола сопоставима с высотой меха, что не соответствует известным изображениям "гауссоносцев". Начальная скорость снаряда также не несколько сотен м/с, а несколько (не менее 2,5 - 3) км/с. "Ядро" стандартного "гуся" сфероконической формы, калибр 300 мм (стандарт СОЗЛ, по настоящий момент неизменен).
Есть у меня подозрение, что за прообраз по калибру и массе ядра взята 11-дюймовая пушка Дальгрена, стрелявшая 70-кг стальным ядром и пробивавшая 110 миллиметров железной брони на 508-мм дубовой подкладке - для своего времени отличное орудие. Амеры до сих пор считают пушки Дальгрена (280 и 330 мм) лучшими гладкостволками в мире, и чтобы американские авторы ВТ да этим не воспользовались...

**Strange_novice** » 10 фев 2019, 23:58

Да, спасибо за исправление, я брал за основу тяжёлую пушку гаусса, а не стандартную. Для стандартной надо дульную энергию уменьшить вдвое. Однако, я прикидывал исходя их скорости вылета 500-800 м/с. Если же брать 2-3 км/с, то дульную энергию надо увеличивать. Примерно в 5-7 раз для обычной гауссовки, и в 10-15 для тяжёлой! (Ибо скорость, в отличии от массы, учитывается во второй степени). Т.е. это больше 500 миллионов джоулей для обычной и больше 1000 миллионов джоулей для тяжёлой. Ну дальше ещё помножить в зависимости от КПД системы и становится понятно, что да, чёрт побери, там есть чему взрываться!
P.S. Время полёта по стволу будет меньше сотой секунды! А за это время надо успеть последовательно подать энергию на несколько катушек индуктивности. Не, там ионисторы не прокатят. Надо что-то более шустрое. И более энергоёмкое, наверно.
P.S. Для понимания, там на выстрел нужна мощность порядка 2-3 гигаватт/час энергии. Действительно дохрена. (1ккк Дж = (примерно) 300кВ/час. Но у нас-то не час, а меньше 0,1 сек. Отсюда такие цифры. Поправьте, если ошибся в количестве ноликов

)
P.P.S. E=(m*v^2)/2 если не забыл ещё школу. (далее учитываем КПД и потери в проводах по вкусу. Ну не сверхпроводник же у них!). И должны получиться цифры того же порядка.

**RDL_python** » 11 фев 2019, 03:58

Strange_novice писал(а):Питон, тут фишка в том, что у гауссовки ну очень тяжёлый снаряд. (более двухсот кг). Из этого следует, ...

Кхе...
Я вот не хотел продолжать "спор" , даже стишок во славу МС слабал... Но - хочу просто заметить...
(чтобы кое кто не вводил своим плохим познанием арихметики в заблуждение молодешшш)
В 1 (одной ) тонне - 1000 КГ
И согласно многих- и многих мануалов (исключая первые где количество на тонну боеприпаса выстрелов более) - 8 штук...
1000 \ 8 = 125 кг - один выстрел

см. http://www.sarna.net/wiki/Gauss_Rifle
(там в конце текста - перечисленно, откуда приведено это...)

П.С.
Поздно каится кого и ка вы имели!
Всё - Конечно же ВСЕ мехи (от начала веков) тепрь бегають только с тяжелыми гаусами где снаряд в два раза тяжелее...
(хорошо что не самого меха в 2 раза тяжелее)

Современные "орудия" кстати и гауса и близкого им принципа "рельсового" - уже давно разработаны. Есть и рабочие образцы...
А уж статей о том и о другом - ууу.... ;-)

Ну что воздух то сотрясать?
Непонимаю я вот этого ДИКОГО ЖЕЛАНИЯ - доказать - что НАДО ВЗОРВАТЬ хоть что-то и гаус - в первую очередь...
А нафига?

И продолжим наше восхваление Знатокам... :

Лига Звезная вновь пала.
И счетчик гауса в трусы...
Да пусть рванет там что попало...
А лиш бы небыло войны!

Спасибо за внимание.

**Strange_novice** » 11 фев 2019, 05:34

Ну раз уж мне не уснуть, а пивом догоняться не хочется, то ладно, так уж и быть, только ради Питона:)
Гаусс: принцип работы прост и понятен - несколько электромагнитных катушек, расположенные на одной прямой. Снаряд, исполняющий роль сердечника, последовательно притягивается ими всеми по очереди, разгоняясь до огромных скоростей. И всё бы хорошо, но как мы помним из школьных уроков физики, намагниченный контур совершенно не хочет: а - быстро намагничиваться, б - быстро размагничиваться. И чем больше наша катушка, тем больше её инертность в этом вопросе. И получается, что первый магнит ещё только выключается, а снаряд его уже преодолел и надо его магнитить следующему, а первый не отпускает. Отсюда такой низкий КПД. Так что в реальности такие пушки существуют в виде действующих моделей, но практической пользы от них нет и военным они неинтересны. Ну, будем считать, что в мире БТ это препятствие каким-то образом сумели преодолеть и гаусс занял свою нишу среди другой баллистики.
Рельсотрон: Тут совсем другой разговор - мы подаём на два параллельных проводника ну просто охренительные напряжение и ток, потом заммыкаем их чем-то токопроводящим. Электромагнитные поля, образующиеся вокруг этих двух параллельных проводников, начинают разгонять наш снаряд, поскольку он имеет заряд. Тут сразу много проблем: надо, чтобы наш снаряд и рельсы-направляющие не расплавились и не испарились к чертям раньше времени, скорость (а это главный, хотя и сомнительный козырь "рельсы") вылета ну очень огромна, поэтому рельсы-направляющие-проводники ну очень быстро стираются. Фактически пушка получается почти одноразовой (!), ну максимум на несколько выстрелов, далее, нужно ну просто гигантское количество лепестричества. Гаусс по сравнению с "рельсой" - это хороший "энергосберегающий" вариант. Анекдот про портативный прибор и батарейки к нему в четырёх чемоданах, это как раз про рельсотрон. А ещё (хотя как по-мне и этого уже через чур) не получается разогнать снаряды большой массы - они скорее расплавятся и испарятся, чем разгонятся. Ну и вишенкой на торте - не получится использовать рельсотрон в космосе, ибо при давлении атмосферы меньше определённого дуга разряда побежит в обратную сторону.

Так что наличие гаусса и отсутствие "рельсы" мне вполне понятно. У гаусса всё-таки больше шансов стать полноценным оружием.

**Nexrist** » 11 фев 2019, 10:33

Маленький Скорпион писал(а):Только на этапе обучения в сибко.

Ну так это период в несколько лет...

Маленький Скорпион писал(а):Второе.

Тумен клана - это как раз частный случай.
Меня больше интересует сложившийся порядок у гражданских каст.

Как подобное разделение труда можно увязать с кастовой системой?
Кастовая система, чтоб ей существовать, требует не только некой идеологической базы, но и неких организационных решений. Нам по беку рисуют общество, где семьи (ну или их клановский аналог) и потомство заводятся только в рамках одной касты. И, как правило, там всю жизнь и проводят. Все повседневное общение, круг интересов, видемо, досуг и все прочее - опятьже ограничено своей кастой. Общение вне касты, не то чтоб запрещено, но ограничено.
Одних сложившихся традиций здесь мало. Это надо чем-то подкрепить.
В том же варианте о котором говорите вы - сознательно создают смешанные коллективы.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
П.С.
Описано ли где-нибудь отдельно создание "Протектората Слова Блейка" в 60-е?

Nexrist писал(а):Как подобное разделение труда можно увязать с кастовой системой?

Так же.
На примере промышленного предприятия: работяги у конвейера, грузчики, шофёры и т.п. -- каста рабочих; в ней можно дослужиться до бригадира, начальника цеха, вышестоящих должностей в администрации.
Там, где требуется более сложный набор технических навыков (станки, выполняющие сложную посоедовательность операций, контроль качества и т.д.) работает каста техников. По этой же линии можно дорасти до директора завода.
Бухгалтерия, учёт, закупки сырья, прочее снабжение и реализация готовой продукции -- каста торговцев.
Конструкторское бюро, когда и если оно есть -- каста учёных.
На примере сельхозпредприятия: крутит хвосты коровам и работает в поле каста рабочих. Обслуживает и чинит им трактора, комбайны, агромехи и прочие сеялки-веялки каста техников.
Бухгалтерия, снабжение, реализация готовой продукции -- каста торговцев.
Агроном, ветеринар, доктор -- каста учёных.
Каждая каста имеет свой жилой сектор со своим двором, детскими и спортплощадками и т.п., так что в быту они пересекаются мало.

Nexrist писал(а):где семьи (ну или их клановский аналог) и потомство заводятся только в рамках одной касты

Как правило, да. Потому что в типичном населённом пункте есть достаточные для этого популяции каждой касты, собранные в своих районах проживания. Учти ещё, что "клановский аналог семьи" -- подбор пар для воспроизводства -- формируется не самотёком, а по указаниям генетиков. Которые начинают (и обычно заканчивают) его в пределах популяции одной касты.

Nexrist писал(а):Общение вне касты, не то чтоб запрещено, но ограничено.

Формально оно ограничено только у гадюк, о чём сказано особо.
Неформально -- выше я всё объяснил, повторять лень. Снег белый, мяч круглый, жопа мягкая.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Nexrist писал(а):Описано ли где-нибудь отдельно создание "Протектората Слова Блейка" в 60-е?

Одним всеобъемлющим куском -- нет.

**ВадБус** » 11 фев 2019, 12:24

в БТ конденсаторы из хренчгойниума, и лазеры пиу-пиу, и вжжжжжж!!!

Короче, Гаусс должен быть изжарен!!!
Я сказал!

Уважаемому Питону и Ко благодарности, хорошо развлекаете, годно!

**Nexrist** » 19 фев 2019, 22:15

Что клан Гигантского Скорпиона делал в лирансом аутбеке во время гражданской?

Nexrist, ничего. Их там не было.

**Nexrist** » 19 фев 2019, 23:30

А с кем бадалась Милиция Театра Мелиссия?

Nexrist, с таинственными Зелёными призраками. Их происхождение так и не было установлено; скорпионы -- лишь одна из неподтверждённых версий.
Аутгейм Херб наш Бис несколько лет назад сорвал покровы:

Херб писал(а): The Green Ghosts are just pirates, many not even affiliated with each other, who may have contacts in IE. All the "how did they know we were there?" IE does is readily explained as a mole in the organization, likely hitting IE digs for personal profit. There is no vast conspiracy at all. There is no grand reason or design behind anything they do. They're nothing special at all. How do you feel about that?

**Nexrist** » 20 фев 2019, 10:27

"Зеленые Призраки" это вроде как персональная немизида Межзвездных экспедиций. Зачем им планомерно устраивать налеты на окриные миры.
И потом, они что все клантеховой техникой запакованы что их за клан приняли? И почему за Скорпионов, в не за Соколов тогда уж?

Nexrist, ты прочёл цитату Херба?

**Nexrist** » 20 фев 2019, 13:55

Да. Даже еще тогда когда он её написал =)

Nexrist, тогда откуда ты взял "персональную немезиду МЭ"?
К их разборкам относится лишь часть эпизодов появления ЗП, в ходе которых разные группы налётчиков, которое могли быть не связаны одна с другой, использовали левую окраску как прикрытие. Другие эпизоды вовсе не связаны ни с МЭ, ни с предыдущими: уже ставший известным по слухам и прессе брэнд "зелёные призраки" мог использовать кто угодно.

Nexrist писал(а):они что все клантеховой техникой запакованы

Только в некоторых эпизодах. Поэтому клановская версия была рассмотрена, но не опровергнута, хотя и не подтверждена.

Nexrist писал(а): И почему за Скорпионов, в не за Соколов тогда уж?

Археология -- скорпионьи сикеры -- скорпионы. Очень простая логическая связка, прям в твоём духе. Но почему-то объясняю тебе это я, в логику не верящий.

**Nexrist** » 20 фев 2019, 15:56

Маленький Скорпион писал(а):Nexrist, тогда откуда ты взял "персональную немезиду МЭ"?

Собственно из МЭ. Сурса про них.
Я просто не натыкался на упоминание о них, вне какой либо связи с МЭ. Даже если под них и косил кто-то другой.

А где они еще отметились?

Маленький Скорпион писал(а):Археология -- скорпионьи сикеры -- скорпионы. Очень простая логическая связка, прям в твоём духе.

Не надо ерничать.
Очевидно, что для такой теории надо, что что-то еще, кроме наличия неких "скорпионьих сикеров" где-то там...кто вообще про них слышал во Внутренней Сфере, что такой вывод сделал?
Почему собсно сама милиция марки, что непосредственно с ними сталкивалась, сделала для себя такой вывод?

Nexrist писал(а):Собственно из МЭ. Сурса про них

Это мнение Джеймса Карлсбада -- персонажа, от лица которого написан соответствующий раздел книги.
И который, если на то пошло, может оказаться кем угодно: от конспирологически мыслящего сотрудника, для которого главное доказательство заговора -- это отсутствие доказательств (если я их не нашёл -- значит, их хорошо от меня прячут!) до того самого крота-наводчика, о котором говорил Херб.

Nexrist писал(а):А где они еще отметились?

Сарна.нет приводит несколько случаев из "примерно, 310" всего заявленных.

Nexrist писал(а):Не надо ерничать

Тогда мне будет скучно.

Nexrist писал(а):кто вообще про них слышал во Внутренней Сфере

Кто угодно, интересующийся кланами. 60-е годы на дворе: на Стране Мечты работает посольство Звёздной Лиги, в Лутере на Хантресс стоит её гарнизон, в Сфере живут два отречённых клана, и целая куча ренегатов и дезертиров, облачные кобры пригласили сфероидов на Вавилонский собор. Культурный обмен идёт. Названия домашних кланов и их основные культурные особенности (раздробленность у мандрилов, религия у кобр, сикеры у скорпионов) никакого секрета не представляют, информацию о них можно найти в открытых источниках. Очень неполную и местами перевранную, конечно, обросшую массой слухов, домыслов и ошибочных догадок, но как раз из такой и выстраивается логическая цепочка "археология -- сикеры -- скорпионы".

Nexrist писал(а):Почему собсно сама милиция марки, что непосредственно с ними сталкивалась, сделала для себя такой вывод?

Потому что мало знали о кланах. Лишь то, что есть в общедоступных источниках.

**Nexrist** » 22 фев 2019, 12:30

Продолжая тему Лиранского захолустья.
Пара вопросов о внутриполитическом устройстве Лиранского Альянса середины 31 века.

Главный совещательный/законодательный орган государства - Генеральные Штаты (ESTATES GENERAL). В него избираются представители со всех планет государства из простолюдинов и нижних слоев дворянства - не выше барона. Тобишь высший нобилитет напрямую там не представлен, и в теории, на них не влияет?
Указано, что существуют некие требования по численности населения миров, что представляют делегатов. Речь идет о том, чтобы планета имела некое минимальное население, или о том, что число представителей с одной планеты пропорционально численности её населения?
Каждый мир избирает своих представителей скопом, или от каждого экстерриториального образования не своей поверхности?

Следующий совещательный/управляющий орган - Совет Альянса (ALLIANCE COUNCIL), куда кроме прочих входят представители каждой провинции. Традиционно - это властители провинциальных столиц. Вопрос. У них имеется какая то власть непосредственно над остальными мирами в соответствующей провинции, или нет? У тех же маркграфов в каждом из пограничных театров, такие полномочия есть.

Насколько я понял, никаких "цепочек вассалитета" нет. Если некий нобль является герцогом на каком нибудь из миров, будет ли он полновластным его правителем? Возможны ли иные феодальные владения, или иные территориальные образования на том же мире? Если да, то как построена цепочка управления? Как они соотносятся с герцогом? Или вообще завязаны непосредственно на центральное правительство?

Раздел про ноблей и титулы.
Как я понял, титул (даже наследственный) не обязательно означает земельные владения? Вроде есть указание, что даже графом могут титуловать - просто гос чиновника.
Наделять и лишать титулом герцога может только Архонт. А как быть с нижними степенями? Может ли какой нибудь граф или герцог, возвести в дворянское достоинство / лишить такового? Особенно второй случай интересен.

Nexrist писал(а):Тобишь высший нобилитет напрямую там не представлен, и в теории, на них не влияет?

Не представлен. И в теории ГШ -- это его противовес в штайнеровском государстве.

Nexrist писал(а):Речь идет о том, чтобы планета имела некое минимальное население, или о том, что число представителей с одной планеты пропорционально численности её населения?

Второе.
Каждая отмеченная на карте лиранская планета имеет не менее одного представителя в ГШ. Пропорция количества представителей к численности населения пока мне не встречалась. Исходя из того, что в Содружество в разное время входило от трёхсот до пятисот миров, а размер Генеральных штатов -- скорее всего, первые тысячи человек (и это вместе с бездомными), она должна быть в районе один представитель на миллиард населения.

Nexrist писал(а):Каждый мир избирает своих представителей скопом, или от каждого экстерриториального образования не своей поверхности?

По старому хандбуку (1621), стр.88: "Each planetary government decides how to choose its Representative, who will serve a six-year term and earn a generous salary. По новому хандбуку (35001), стр.94: "Delegates to the Estates General are elected to office by whatever customs or processes exist on their native world, or—in the case of less populous regions—by whatever procedures the local group of worlds can agree upon". Оговорка "in the case of less populous regions" создаёт некоторый простор для домыслов, но их я пока отложу в сторону, чтобы тебя не запутывать. Если надо, изложу отдельным постом.

Nexrist писал(а):Традиционно - это властители провинциальных столиц

Нет. Традиционно, от учреждения этого органа Катериной Штайнер (Марсден) где-то в 2410-х и до 3042-го (когда историческое территориальное деление Лиры было заменено марками по федсолнечному образцу) это были правители Тамарского Пакта и Федерации Скаи. Что характерно, Протекторат Донегола своего отдельного представителя не имел.
Что было в период Фед-Содра (3042 -- 3057 гг.) я пока не скажу: не уверен, что этот орган вообще действовал, а отличие от Генеральных штатов.

Nexrist писал(а):У них имеется какая то власть непосредственно над остальными мирами в соответствующей провинции, или нет?

Есть: планетарные правительства подчиняются провинциальному. До какого предела это происходит де-юре и де-факто, уже другой вопрос. И тут лучше дай конкретную ситуауцию, и вместе подумаем, чем сосать палец, глядя в потолок.

Nexrist писал(а):У тех же маркграфов в каждом из пограничных театров, такие полномочия есть

У маркграфов есть полномочия командовать всеми войсками на театре, вплоть до уровня планетарных милиций. А также отдавать приказы и распоряжения, касающиеся военных вопросов, например, о мобилизации населения или реквизиции межзвёздных кораблей. У правителей провинций таких полномочий нет: они гражданские чиновники. Провинциальные командующие и штабы LAAF/LCAF им, кстати, не подчиняются.

Nexrist писал(а):Насколько я понял, никаких "цепочек вассалитета" нет.

Есть.
Герцоги -- правители планет -- вассалы архонта. На планетах у них есть свои вассалы -- графы, у которых свои вассалы -- бароны. Поэтому герцог может быть правителем планеты, но непосредственно владеет на ней только своим герцогством, куском территории, средний размер которого (по таблицам в РПГ) 600 тысяч квадратных километров.
В ряде случаев, правитель планеты может носить титул ландграфа, графа или барона и быть вассалом как самого архонта, так и одного из герцогов и т.д. Есть планеты, вовсе не имеющие титулованных правителей, хотя в Лире это встречается редко (реже, чем в Федеративных Солнцах, где Шесть свобод, и царствующий дом более терпим к разнообразным формам планетарного самоуправления).

Nexrist писал(а):Возможны ли иные феодальные владения, или иные территориальные образования на том же мире?

Да, но как правило, в рамках одной феодальной лестинцы (герцог -- графы -- бароны), где вассал моего вассала -- не мой вассал. Теоретически возможна и ситуация, когда на одной планете соседствуют не связанные друг с другом владения (скажем, несколько графств, владетели которых являются вассалами одного или разных герцогов), но конкретных примеров я не встречал (за возможными исключениями в Сарнской марке, но это не в счёт и не сейчас). Примеры сосуществования независимых нефеодальных образований -- это, скажем, города-государства Болана, между двумя из которых в начале 60-х случилась небольшая войнушка (Quetta Land War).

Nexrist писал(а):Как они соотносятся с герцогом?

На каждой планете должно существовать общепланетное правительство, представляющее эту планету в Содружестве. И формальные, и реальные полномочия этих правительств могут сильно варьироваться -- от совещательного органа при местном герцоге до прямо противоположной картины, когда титулованный герцог царствует, а министры правят.

Nexrist писал(а):Как я понял, титул (даже наследственный) не обязательно означает земельные владения?

У Штайнеров титул означает владение землёй или крупным доходным предприятием, передаваемым по наследству. Например, титул герцога носит глава Coventry Metal Works. Титул без земли (или иного владения) пожалован быть не может.

Nexrist писал(а):Может ли какой нибудь граф или герцог, возвести в дворянское достоинство / лишить такового?

Прямых указаний на такую возможность я не встречал и полагаю, что не может. За возможным исключением правителей Тамарского Пакта и Федерации Скаи как исторических государств-сооснователей Содружества.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции