Конференция Библиотеки Battletech

IronHawk-711, по торчащему стволу и отдалённому сходству с картинкой ТРО 3075, я полагаю, что это LTN-G15 Lightning

**IronHawk-711** » 19 май 2018, 14:29

Маленький Скорпион, да не, Lightning другой совсем, при том, что в тех же сурсах нормально подписан.

**Vombat** » 19 май 2018, 14:35

Насколько я помню, тайна сия велика есть уже лет ...дцать.

**-Ди-** » 24 май 2018, 00:06

Маленький Скорпион писал(а): Если нюансы ТТХ, то в разделе Design Quirks.

Кажется нашел: "Protected Actuators" называется, т.е. такая дополнительная защита может быть установлена - спасибо за наводку...

Маленький Скорпион писал(а):Не действует принцип WYSIWYG, т.е. What You See Is What You Get -- "что видишь, то имеешь". Т.е. каноническое изображение может не соответствовать фактическим ТТХ юнита.

Как я понимаю, подробных словесных описаний тоже нет?

Маленький Скорпион писал(а):Автоматически. Ракеты подаются на пусковую непосредственно перед запуском.

Это-то понятно, но как это конкретно происходит технически? Ленты подачи, магазины, очередь в блоках?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И ещё, в книге "Естественный Отбор" упоминается стрельба "Батлмастера" по двум разным целям одновременно - такое прицеливание осуществляет сам пилот или компьютер? Или же одну мишень берет пилот, а другую компьютер? Как-то ещё?

**Strange_novice** » 24 май 2018, 00:33

"Protected Actuators" не даёт дополнительной защиты

, а затрудняет атаки пехоты по конечностям меха. Увы.
Или навесная броня modular armor
Или упрочнённая броня hardened armor
(в расплату режется максимальня скорость и тратится вес и в первом и во втором случае)
Или ферроламелярная броня ferro-Lamellor_Armor но её нелегко достать
(в расплату занимается место внутри меха как при ферроволокне и тратится немного больше веса, но не вдвое как при упрочнёной).
Вот такой нелёгкий выбор.
P.S. ещё можно взять щит, но про него уже всё сказано

Про стрельбу. Можно стрелять по двум целям одновременно с небольшим штрафом. Убирается умением пилота или квирком меха (Multi-Trac).

P.P.S. Что касается подачи снарядов... ну как бы тебе на пальцах... Есть такая шутка про создание драконов: "не думайте об аэродинамике, не вам на них летать".

-Ди- писал(а):Кажется нашел: "Protected Actuators" называется, т.е. такая дополнительная защита может быть установлена - спасибо за наводку...

Protected Actuators и Reinforced Legs это в известном смысле паллиативы, они не увеличивают бронезащиту, как таковую, но делают конечности менее уязвимыми к атакам пехоты по сочленениям (первое) или повреждениям при атаке прыжком (она же "смерть сверху" -- второе). Бронезащиты (только для головы меха, но не конечностей и других локаций) добавляет DQ: Cowl.
Про навесную броню Strange_novice уже сказал.

-Ди- писал(а):Как я понимаю, подробных словесных описаний тоже нет?

Смотря что ты считаешь подробными.
Детальных описаний всех бронеплит, щитков, стволов и прочего нет.

-Ди- писал(а):но как это конкретно происходит технически? Ленты подачи, магазины, очередь в блоках?

Установка стреляет залпом и перезаряжается за срок менее 10 секунд, поэтому вряд ли ленты -- скорее, кассета с полным комплектом. Но вообще, хрен его знает. БТ это игра про тактику и логистику, а не механику, на таком уровне детализации эти аспекты не раскрываются.

-Ди- писал(а):такое прицеливание осуществляет сам пилот или компьютер?

Прицеливание всегда осуществляет пилот с помощью компьютера. Человеческий навык и возможности машины работают сообща. И да, улучшать можно то и другое.

**-Ди-** » 06 июн 2018, 00:56

Strange_novice писал(а):...Вот такой нелёгкий выбор.

Интересно, хотя это про типы брони, а не её размещение... Но, все равно, благодарю за сведения

Strange_novice писал(а):...ещё можно взять щит, но про него уже всё сказано

Недооцененный он, я считаю...

Маленький Скорпион писал(а):Но вообще, хрен его знает. БТ это игра про тактику и логистику, а не механику, на таком уровне детализации эти аспекты не раскрываются.

Жаль... Тогда, получается, спрашивать про соотношение урона традиционных и гаусс пушек, как и лазеров с ПВЧ, тоже смысла нет?

Маленький Скорпион писал(а):Прицеливание всегда осуществляет пилот с помощью компьютера. Человеческий навык и возможности машины работают сообща. И да, улучшать можно то и другое.

Угумс...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хотел бы уточнить насчет кабины - по идее, она в "голове" меха (по крайней мере у большинства "оригиналов" и рисунков БТ это так), но в теме про, что-то вроде, "Советский Союз против Сферы" упоминалось, что пилот размещается в торсе... Так как, все таки, если не считать специфических моделей?

**Strange_novice** » 06 июн 2018, 01:24

Если не считать специфических моделей, то пилот всегда сидит в голове меха. Исключение - редкие варианты с размещением кабины в центральном торсе.torso mounted cockpit.
Такой мех сложнее пилотировать (штраф +1 на броски пилотирования), при повреждении системы жизнеобеспечения перегрев меха начинает медленно поджаривать пилота (реактор-то рядом) и, что самое противное, нельзя катапультироваться.
ИМХО: голова в заднице - это плохая идея

-Ди- писал(а):спрашивать про соотношение урона традиционных и гаусс пушек, как и лазеров с ПВЧ, тоже смысла нет?

Можно почитать "that fucking manual". Там многое написано.
Ну, или уточни, какие пушки ты называешь традиционными и зачем тебе сравнивать лазеры с папилломавирусом человека?

-Ди- писал(а):Хотел бы уточнить насчет кабины - по идее, она в "голове" меха

Голова как элемент конструкции меха это и есть специальная капсула, предназначенная для размещения кабины. Обеспечивающая её изоляцию от других секций, размещение всех необходимых причиндалов (электроника, жизнеобеспечение, кресло пилота и органы управления и т.д.), обзор, удобный вход-выход и экстренную эвакуацию. Она не всегда расположена на плечах, может устанавливаться и в передне-верхней части корпуса, если мех негуманоидный. Проекция головы на силуэте меха всегда небольшая, поэтому хрен прицелишься (иногда можно, всегда сложно), и вероятность случайного попадания 1 к 36.
Если на картинке ты видишь у меха на плечах большую шишку, в которую легко попасть, то это не голова, а обман зрения.
Torso-mounted cockpit -- другая фигня, из разряда ~~неполовых извращений~~ оригинальных конструкторских решений эпохи технического ренессанса (федовская разработка 3044 -- 3053 гг.). Он тяжелее обычного (четыре тонны против трёх), хуже эргономика кабины (игротехнически это штраф +1 к пилотированию и нет возможности установить пассажирское кресло), и да, из него нельзя катапультироваться.

**Синций** » 07 июн 2018, 14:58

Всем привет. Ща мыслью размажусь по экрану

Вопрос по бэтчелу (торгам). Как и что он учитывает? В основном интересует время вторжения кланов. Когда кланы узнают силы обороняющихся, там учитываются только мехи, или ещё наземная техника и пехота (летала не учитываю, нас они пока не интересуют)? Как учитывать технику и пехоту, если они учитываются? Самый нормальный способ, на наш взгляд, описан в Битве за Токкайдо: вес мехов ВС, торги кланов начинаются от 75% от веса ВС, нормально так получается (обычно около 50% от сил ВС). Но это просто стенка на стенку. А тут решили компанию сделать. Регулярные войска (не наёмники), силами 2-х рот мехов, 3-х рот бронетанковых и 2 батальонов пехоты защищают планету. В основном регуляры получились по накидкам. Считать только мехов? тогда там от техники можно получить неплохо))

Синций писал(а):там учитываются только мехи, или ещё наземная техника и пехота

Чётких правил на этот счёт нет.
Танки и пехота по клановским понятиям -- второсортные рода войск, которые большинство кланов выкинули из туменов. Правила честного боя с вызовами на поединок на них обычно не распространяются, и победа над таким противником славы не приносит.
С другой стороны, три танковые роты вполне себе весомая сила.
Поэтому здесь всё упирается в степень упоротости ведущих торги клановских командиров и, соответственно, ролеплэй.

**Синций** » 07 июн 2018, 17:24

Маленький Скорпион писал(а):С другой стороны, три танковые роты вполне себе весомая сила.

Так, тогда другой вопрос. Силы обороны обычно раскиданы по поверхности планеты. Клан заявляет какими силами они будут атаковать. Затем они уже решают какие из этих выбранных войск на кого нападают? или же они могут всем катком пройтись по отдельности из каждых баз? Да, толпой на одного не хорошо, чести мало, но это уже не их проблемы

Как быть с боями против наёмников? Они вроде как приравниваются к пиратам, с ними не разговаривают. Но торги так же проходят, в зависимости от количества наёмников, по стандартным правилам? какие правила боя против них используются, какие правила чести (хотя я так подозреваю никаких)?

Синций писал(а):Силы обороны обычно раскиданы по поверхности планеты

Тогда есть резон считать заявку от численности отдельных подразделений гарнизона, а не всего его, вместе взятого. И бить эти подразделения одно за другим, по очереди.
На торгах это может быть хорошим ходом для командира, желающего прославиться победой над трёх-пятикратно превосходящим противником. Разумеется, при уверенности, что он успеет ремонтировать и перебрасывать свой отряд из боя в бой, и не даст противнику сосредоточить силы в одном месте.
С другой стороны, можно заявить силы, сопоставимые с общей численностью гарнизона, и сразу же разделить их по точкам его рассредоточения. Одновременно ударить хоть по нескольким из них, хоть по всем.

Синций писал(а):Они вроде как приравниваются к пиратам

Наёмники не приравниваются к пиратам; единственный клан, действительно признавший наёмников дэзгра -- это призрачные медведи. У остальных отношение может варьироваться от командира к командиру.
Больше того, кланы иной раз посылали вызовы на бой и пиратам. Хелмар Валачек, Мария Моргрэйн и Степан фон Странг подтверждают.
Опять же, зависит от обстоятельств, в т.ч. личных.

Синций писал(а):Но торги так же проходят, в зависимости от количества наёмников, по стандартным правилам?

Если противник заведомо определён как дэзгра, вызовы и торги на бой с ним не проводятся, сам бой идёт по хонорлевелу 4. Потому что с дэзгра не сражаются, её уничтожают.
Но тут надо помнить, что уничтожение дэзгра -- это грязная работа, она не приносит славы, поэтому её стараются спихнуть всяким вольнягам и соламе. Ребята из фронтлайна -- элита клановского тумена -- да и многие в секондлайне этой работой брезгуют, и в общем, не зря: иногда (если что-то пошло наперекосяк, случились потери и т.д.) из этого дела можно выйти не то, что без славы, а с заметно подмоченной репутацией.
Поэтому в спорных ситуациях -- если нет (как у медведей про наёмников) чёткого указания сверху, что это, мол, дэзгра и атата её, принимающему решение на боевую операцию старшему командиру есть резон объявить противника честным, пока не доказано обратное. И дальше действовать по традиционным правилам: бэтчелл -- торги -- бой по хонорлевелу 3, возможно, 2.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы.

Синций писал(а):Да, толпой на одного не хорошо, чести мало, но это уже не их проблемы

Вот тут ты неправ. "Чести мало" для клановских воинов это очень серьёзная проблема. Потому что добываемая в бою слава это путь к карьерному росту, подъёму авторитета в клане и главной жизненной цели воина -- бладнейму и бессмертию через внесение генов в генный пул. Если командир не даёт своим воинам возможности прославиться -- он плохой командир, и недолго ему в командирах ходить: сместят через испытание положения или убьют на испытании обиды. Свои же подчинённые.

**Синций** » 08 июн 2018, 11:27

Ну тут как раз Медведи, но у нас только начало. Они ещё своего отношения не поменяли. Там в районе 2-й волны они обозлились, вроде из-за Блек Омена и ещё какого-то наёмного подразделения.
Ладно, будем пробовать что получится. Спасибо за консультацию

**Nexrist** » 20 июн 2018, 01:02

Где то встречал на форуме но никак не найду.

1 с-билд - это изначально стоимость на услуги связи. Цена передачи некоего объема данных.

Какова объема?

**Koul** » 20 июн 2018, 02:16

Nexrist писал(а): Какова объема?

ЕМНИП 1 мегабайта.

Nexrist, во второй редакци MechWarrior RPG (1641), стр.152 си-билл был привязан не к объёму сообщения, а к продолжительности работы ГИ-генератора: ~~рубль~~ один си-билл за миллисекунду, тысяча за целую.
Приоритетное сообщение, отправляемое вне графика трансляций, стоит 1000+ си-биллов (не менее секунды работы ГИГ) плюс ещё по тысяче за каждую ретрансляцию, плюс 5000 за внеплановое включение отправляющего генератора.

**Nexrist** » 20 июн 2018, 13:07

Маленький Скорпион, увы, но это мало информативно, потому как не известно необходимое время для передачи...

Nexrist, можно отталкиваться от времени передачи информации. Правда, сведения из РПГ-рулбука второй редакции, изданного в 1991-м году (This [1 millisecond] is sufficient to send roughly two pages of text or a small image such as a photograph) по нынешним временам выглядят смешно. Особенно приравнивание информационного объёма пары страниц текста к фотографии.
В принципе, я могу предложить вариант считать скорость передачи информации по гиперканалу гигабайтами в секунду; тогда за миллисекунду передаётся сколько-то там (например, 2д6) мегабайт; даже если объём сообщения невелик -- меньше одного си-билла за него не возьмут. Тогда передача обычного письма (текст, пара-тройка картиночных файлов) -- в рамках планового графика передач ГИГ -- стоит от одного до десятка си-биллов за ретрансляцию, не сказать, что копейки, но и не дорого. Переслать три-Д ролик или отправить письмо на большое расстояние, с несколькими ретрансляциями от генератора к генератору, уже влетит в копеечку. Что, в принципе, совпадает с редкими упоминаниями ГИГ-передач и их стоимости в худле.

**-Ди-** » 21 июн 2018, 14:46

Strange_novice писал(а): Исключение - редкие варианты с размещением кабины в центральном торсе.torso mounted cockpit. ... ИМХО: голова в заднице - это плохая идея

Вот оно как? Благодарю за сведения...

Маленький Скорпион писал(а):Можно почитать "that fucking manual". Там многое написано.

Через призму малопонятных стороннему человеку правил и общих описаний? И зачем тогда эта тема нужна?

Маленький Скорпион писал(а):Ну, или уточни, какие пушки ты называешь традиционными и зачем тебе сравнивать лазеры с папилломавирусом человека?

Орудия на порохе и взрывчатке - просто любопытно имеют ли какое-либо преимущество над ними гаусс пушки? и если "Нет", то в чем смысл таких технологичных арт-систем? ... Аналогично с лазерами и пушками выброса частиц - если нет разницы, то зачем плодить сущности?

Собственно вопрос появился из-за давней идеи унификации производственной базы для создания мехов, оснащенных "электрическим" оружием из ПВЧ и гауссок...

И да, если при наличии хорошей системы охлаждения робот может палить из ПВЧ почти не нагреваясь - аля Красный Корсар из "Естественного Отбора" - то не означает ли это, теоретически, возможность отмирания твердотельных орудий?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И ещё один вопрос - согласно "истории" (хотя эпизод с "Меркавами" несколько странный) первый из мехов, "Маки", доказал эффективность боемехов, положив начало доминированию гуманоидных боевых машин на войне... Но откуда берет начало неантропоморфный дизайн и есть ли какое-либо обоснование для него?

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции