Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[Strange_novice]

Лучшая защита - это уничтожить того, кто пытается разломать твой мех. И дополнительные броня, оружие и охладители в этом помогают гораздо лучше щита. Как оружие ближнего боя щит использовать можно, но у меха и так есть "бесплатный" пинок ногой, да и бьёт он больнее. По защите локаций. Или ты пытаешься щитом прикрыть локации меха (руки там, полуторсы) или ты стреляешь из оружия в них. Так что толку от щита не так уж и много (хотя выглядит он круто, не спорю). А уж урезание максимальной скорости - это вообще почти приговор. Скорость для любого меха - это жизнь. Спасибо, что хоть инициативу не режут

[Маленький Скорпион]

Но ведь такой щит и есть броня

Ты путаешь особенности дизайна брони (несущественные, потому что в БТ нет визивига) и щит как специальное приспособление, обеспечивающее дополнительную защиту меха. Сверх того, что уже даёт броня.

У ряда гуманоидных мехов по крайней мере одна из "рук", обычно, оказывается свободной, даже оружия ближнего боя не несет, так почему не подвесить дополнительное защитное оружие?

На руку, несущую щит? В лучшем случае, щит будет затруднять прицеливание из-за своего веса и габаритов. Но на практике, ты не можешь одновременно пользоваться им и оружием в этой руке. Или ты закрываешься щитом, или стреляешь из пушки.

[-Ди-]

И дополнительные броня ... в этом помогают гораздо лучше щита.

Возможно я неточно выразился, но, в моем понимании, щит это как раз и есть дополнительная навесная броня

Как оружие ближнего боя щит использовать можно, но у меха и так есть "бесплатный" пинок ногой, да и бьёт он больнее.

Хмм? Но ведь тот же "Центурион" вполне эффективно использует "щит" для удара, по крайней мере в новой тактической видеоигре... И раз уж речь зашла о этоом - разве пинки не ставят угрозу потери равновесия и падения меха? Да и некоторые мехи "анатомически", кажется, не слишком приспособлены под такие приемы

Или ты пытаешься щитом прикрыть локации меха (руки там, полуторсы) или ты стреляешь из оружия в них.

Так ведь у ряда гуманоидных одна из рук оружием, в базовой комплектации, вообще не оснащается, т.е. ничему установленный там броне-щит мешать не должен, по идее

А уж урезание максимальной скорости - это вообще почти приговор. Скорость для любого меха - это жизнь.

Ну, от гаусс-снаряда или лазерного луча не больно-то убежишь, а так хоть с одного бока оружие, с другого много брони

Спасибо, что хоть инициативу не режут

Вы рассматриваете чисто настольную игровую модель?

[Sam08]

Ммммм, я долго сдерживался. Честно.

Возможно я неточно выразился, но, в моем понимании, щит это как раз и есть дополнительная навесная броня

Дополнительная навесная броня это луч/отделение бронепехоты. Щит это некий девайс поглощающий урон или целиком или частично. К броне он отношения не имеет абсолютно.

Хмм? Но ведь тот же "Центурион" вполне эффективно использует "щит" для удара, по крайней мере в новой тактической видеоигре...

Ага. А еще там мехи таранят головой без последствий.

И раз уж речь зашла о этоом - разве пинки не ставят угрозу потери равновесия и падения меха?

Конечно ставит. Только необходимо помнить еще о том, что при ходьбе и прыжках мех тоже может того... упасть.

Да и некоторые мехи "анатомически", кажется, не слишком приспособлены под такие приемы

Лошадь тоже, но тем не менее лупит одинаково и передней и задней ногой.

Вы рассматриваете чисто настольную игровую модель?

Учитывая тот факт, что BattleTech это настольная игра - да.

[Маленький Скорпион]

Но ведь тот же "Центурион" вполне эффективно использует "щит" для удара, по крайней мере в новой тактической видеоигре...

Не использует. Я же говорю: ты путаешь особенности внешнего вида элементов бронирования и щит как специальное устройство.

разве пинки не ставят угрозу потери равновесия и падения меха?

Ставят. Но удовлетворительно подготовленный мехвоин справится.

Так ведь у ряда гуманоидных одна из рук оружием, в базовой комплектации, вообще не оснащается, т.е. ничему установленный там броне-щит мешать не должен, по идее

Код: Выделить всё

Active Defense Mode: In this mode, a shield protects all of the ‘Mech’s locations except for the rear center torso, the side torso (front and rear) opposite to the shield-using arm, and the opposite-side arm and leg. Weapons mounted in a shield-protected location cannot be used in the same turn the shield is protecting them in active defense mode, nor can a unit using a Shield in this fashion execute a physical attack that involves its protected locations
Passive Defense Mode: In this mode, a shield protects only its own arm and the front side torso adjacent to that arm. Weapons and equipment protected by a shield in passive defense mode can be used in the same turn, but at a +2 to-hit modifi er. During the Physical Attack Phase, a shield in this mode may also be used to deliver a special attack called a Shield Bash (as long as no other weapons in the shield arm were used in the Weapon Attack Phase). The Shield Bash attacks as a Physical Weapon Attack with a to-hit modifi er equal to the value shown in the Shield bash column of the Shield Table below. This attack uses the Hatchet’s To-Hit Location Table (see pp. 146-147, TW). The damage from a successful Shield Bash is equal to the Shield’s current DA. This damage is not modifi ed by system such as AES, TSM, etc. After a successful Shield Bash, the shield reduces its DC (but not its DA) by 1 point.
Inactive Defense Mode: In this mode, the Shield only protects the arm upon which it is mounted and applies a +1 to-hit modifi er to any attacks  made using that arm.

Tactical Operations, p.291

Закрываясь щитом, ты загораживаешь стволы орудий, т.е. не можешь стрелять. Чем бóльшую часть силуэта меха ты прикрываешь, тем больше оружия остаётся бездействующим.

Вы рассматриваете чисто настольную игровую модель?

И тебе советую. Потому что в ней учтено больше всего параметров, и она удобна для анализа.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. В целом щит более полезен на дуэльной арене, чем на поле боя.

[-Ди-]

Не использует. Я же говорю: ты путаешь особенности внешнего вида элементов бронирования и щит как специальное устройство.

"During the Physical Attack Phase, a shield in this mode may also be used to deliver a special attack called a Shield Bash. The Shield Bash attacks as a Physical Weapon Attack with a to-hit modifi er equal to the value shown in the Shield bash column of the Shield Table below. This attack uses the Hatchet’s To-Hit Location Table (see pp. 146-147, TW). The damage from a successful Shield Bash is equal to the Shield’s current DA." - получается для удара щит использовать можно

Закрываясь щитом, ты загораживаешь стволы орудий, т.е. не можешь стрелять. Чем бóльшую часть силуэта меха ты прикрываешь, тем больше оружия остаётся бездействующим.

"Active Defense Mode: ... Passive Defense Mode: ..." - выходит не совсем так, ну а различные режимы защиты можно использовать в зависимости от боевых условий...

И тебе советую. Потому что в ней учтено больше всего параметров, и она удобна для анализа.

Она слишком условна и постоянно редактируется, так что воздержусь, хотя, из-за этого часть вопросов, наверняка, покажутся глупыми и бессмысленными...

з.ы. В целом щит более полезен на дуэльной арене, чем на поле боя.

Ясно, ну, будем считать это особенностью или традициями использования

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В продолжении темы бронирования:

версия с наплечной и бедренной бронёй, защищающей сочленения рук и ног с корпусом


такой защиты нет

А как должно быть на самом деле, согласно первоисточникам?

[Маленький Скорпион]

получается для удара щит использовать можно

Можно и микроскоп использовать для забивания гвоздей. Но молотком это делать лучше.
Это раз.
У "центуриона" с картинки, на которую ты ссылаешься, нет щита.
Это два.

Она слишком условна

Не слишком. И позволяет задавать разные степени сложности (и реализма) при моделировании.
Ещё, она первична относительно всего остального.

Ясно, ну, будем считать это

Значит, пока не ясно. Но понимание придёт с опытом.

В продолжении темы бронирования:

Это не в продолжение темы бронирования, это в начало темы визуализации, ансинов и прочего. К распределению брони на мехе оно прямого отношения не имеет.

[Nexrist]

Она слишком условна

Это вообще как-бы самый "заклепочный" сетинг. Ну из широко известных то точно... Куда уж тебе подробней...

постоянно редактируется

Её вроде с самого появления практически не переделывали. Вся редактура сводится к переоформлению правил, и изменинию механик работы некоторых ( немногочисленных) девайсов. К интересующему вас вопросу это все отношения не имеет.

версия с наплечной и бедренной бронёй, защищающей сочленения рук и ног с корпусом

такой защиты нет

А как должно быть на самом деле, согласно первоисточникам?

Как угодно. В БТ визивига нет... увы...

П.С.
Вы не с того начали.
У всех новичков начинаются вопросы из серии: "А в чем преимущество ног с выгнутыми назад коленями?", "А какой калибр у АС20?", "А сколько весит кистевой актуатор?"

[Sam08]

Дайте человеку подрочить на картинки. Эта детская болезнь пройдет со временем или нет.

[Strange_novice]

А ещё, в БТ есть квады и они могут пинаться почти как лошади

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 56 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Тут подумал, что щиты имели бы гораздо больше смысла, если бы правила разрешали прикрывать ими эскортируемые машины. (Например, APC с VIP-персоной на борту). Была бы своя специализация телохранителей для тяжёлых мехов с тяжёлыми щитами. А при добавлении TSM и Supercharger`а идея даже становилась бы вполне разумной и имеющей право на существование.

[Sam08]

Есть такая фича в ТО. Shielding называется.

SHIElDING (MOVEMENT MODE)
A shielding unit uses movement to put itself in harm’s way to protect another target (another unit, a building, a hex and so on) from attacks.
A shielding unit may only expend its current Walking/Cruising MP, but it is considered to have run/fl anked for purposes of the attacker movement modifi er during the turn in which it is shielding (it can make all standard weapon and physical attacks during that turn). After its movement is fi nished, it must designate an adjacent hex to receive its protection (that hex can be its own hex, provided the stacking rules allow such movement; i.e. it is shielding a unit in its own hex). During the Weapon Attack
Phase of the turn when the unit used the Shielding movement mode, all attacks against the designated hex (whether against the hex itself, or against units or a building in the hex, and so on) that pass through the hex occupied by the shielding unit add a modifi er based on the Shielding Table.
These modifiers are cumulative, so that two shielding vehicles in a hex would provide a +2 modifier, a shielding vehicle and a ’Mech would provide a +3 modifi er and two shielding ProtoMechs would provide a +4 modifier.
The shielding unit must equal the height of the unit or building it is protecting. For example, a Small- or Mediumsized vehicle can only protect a unit of Level 1 height (or the first level of a building); it cannot protect a ’Mech, as the ’Mech is Level 2 height (though a Large Vehicle, which is considered 2 levels high, can shield a ’Mech; see Unit Heights Table, p. 99, TW). A Level 1 vehicle or a ProtoMech can only shield a ’Mech if the ‘Mech is prone. A ’Mech can shield any other unit, but can only shield the first 2 levels of a building; players may wish to use the expanded Line of Sight and Dead Zone rules to determine these situations (see p. 79).
If an attack against a shielded target misses, compare the Margin of Failure against the modifi er of any unit shielding, as shown on the Shielding Table. If the MoF is equal to or less than that modifi er, the attack automatically strikes the shielding unit; determine direction of attack and location for applying damage normally. If two units equally apply, randomly determine which unit is struck. If the MoF is greater than the modifi er of any of the shielding units, then the attack misses completely (if using the Missed Shots rule, the controlling player determines where the attack struck, and so it cannot strike either the shielding unit(s) or the original target; see Missed Shots, p. 81). For example, a ’Mech and a vehicle are shielding another vehicle, resulting in a fi nal modifi ed To-Hit Number of 9 to strike the vehicle they are shielding (a total applied modifi er of +3). The die roll result is an 8, giving an MoF of 1. Because that is equal to or less than the modifi ers on the Shielding Table for both the ’Mech (a +2 modifi er) and the shielding vehicle (a +1 modifi er), the controlling player of the attacking unit randomly determines whether the shielding
’Mech or the shielding vehicle is automatically struck by the attack that missed its intended target. If the MoF was 2, only the ’Mech could potentially be struck by the missed shot.
Glancing/Direct blows: If a shielding unit is struck by an attack intended for the target it was shielding, the Glancing/Direct Blows rules (see p. 80) are never used when applying damage.
Four-legged ’Mech: If a ’Mech is hull-down (see Hull Down, p. 21), then a unit at Level 1 height can shield it.
Infantry: Mechanized infantry is the only infantry type that can use the Shielding movement mode; apply a +2 modifi er to all weapon attacks made by a mechanized infantry unit in the turn it is shielding. If using the Squad Deployment rules (see p. 27), a mechanized infantry squad cannot use the Shielding movement mode.
ProtoMechs: If a shielding ProtoMech is struck by an attack intended for the target it was shielding, use the Special ProtoMech Hit Location Table (see p. 184, TW).
Rail and large Naval Vessel Support Vehicles: Rail and Large Naval Vessel Support Vehicles cannot use the Shielding movement mode.
VTOl Vehicles: A grounded VTOL Vehicle cannot use the Shielding movement mode. However, an airborne VTOL Vehicle—provided its bottom elevation is at the same level as the underlying terrain of the hex it is shielding and the unit/hex it is shielding is not of a greater height than the VTOL Vehicle—can use the Shielding movement mode.
For example, a standard VTOL Vehicle could not shield a ’Mech, but a Super-Heavy VTOL Vehicle, which is considered 2 levels tall (see Super-Heavy Vehicles, p. 378), could shield a ’Mech, provided it was still airborne and covered the ’Mech, as described.
Air-to-Ground Attacks: Shielding cannot be used against any type of air-to-ground attacks.
Area-Effect Weapons: A shielding unit has no effect on the damage applied by an area-eff ect weapon, though the shielding modifier is still applied for the attempt to target a hex, such as from artillery.
Swarm Ammo: Swarm ammo can not target a unit (or building level) being protected by a shielding unit; such protected units are susceptible to Swarm’s normal secondary attack mechanic, however.
Targeting a Shielded Hex: A unit attempting to target a hex with an attack must still apply the shielding modifi er. For example attempting to lay a weapon-delivered minefield.

[Strange_novice]

Ух-ты! Спасибо. Надо подумать над мехом-телохранителем. Тут есть над чем поурчать

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 47 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
И кстати, навесная броня в БТ тоже есть:) Она режет скорость и отнимает вес. Так что, увы, но, как бы цинично это не звучало, Сэм чертовски прав - самая лучшая "бесплатная" навесная броня - это отделение бронепехоты на мехе.

[-Ди-]

У "центуриона" с картинки, на которую ты ссылаешься, нет щита.

И что это тогда?

Не слишком. И позволяет задавать разные степени сложности (и реализма) при моделировании.

То-то периодически возникают споры в духе "боевые роботы против земли"...Меня, все же, больше интересуют каноничные описания мира из источников, а не настольные правила

Значит, пока не ясно.

Просто держусь иного мнения

Это не в продолжение темы бронирования, это в начало темы визуализации, ансинов и прочего. К распределению брони на мехе оно прямого отношения не имеет.

Я в курсе о проблемах невидимок и попытках их переделок, но вопрос именно о бронировании, т.е. указано ли где нибудь в источниках, в части мехастроения, особенности установки брони на сочленения и суставы?

-------------------------------------------------------------------

Как угодно. В БТ визивига нет... увы...

Иными словами, официальных изображений как-бы не существует? А как-же тогда иллюстрации из источников?

Вы не с того начали. У всех новичков начинаются вопросы из серии: "А в чем преимущество ног с выгнутыми назад коленями?", "А какой калибр у АС20?", "А сколько весит кистевой актуатор?"

Может быть позже:) Хотя, 1-й вопрос по оружию: как именно происходит перезарядка ракетных блоков в бою? Там, вроде бы, какие-то кассеты в боеукладке, но каков сам процесс?


-------------------------------------------------------------------

Есть такая фича в ТО. Shielding называется.

Интересная информация, спасибо...

[Маленький Скорпион]

И что это тогда?

Художник так видит бронирование левой руки.

То-то периодически возникают споры в духе "боевые роботы против земли"...

Между теми, кто умеет в настол и теми, кто не умеет.

Меня, все же, больше интересуют каноничные описания мира из источников, а не настольные правила

Если ты откроешь источники с описанием мира, то почти в каждом обнаружишь большой раздел настольных правил для отыгрыша того, что ты можешь прочесть в описательной части.

Просто держусь иного мнения

Ошибочного.

указано ли где нибудь в источниках, в части мехастроения, особенности установки брони на сочленения и суставы?

Если под особенностями ты подразумеваешь форму щитков и количество болтов, то нет. Если нюансы ТТХ, то в разделе Design Quirks.

Иными словами, официальных изображений как-бы не существует? А как-же тогда иллюстрации из источников?

Не действует принцип WYSIWYG, т.е. What You See Is What You Get -- "что видишь, то имеешь". Т.е. каноническое изображение может не соответствовать фактическим ТТХ юнита.

как именно происходит перезарядка ракетных блоков в бою?

Автоматически. Ракеты подаются на пусковую непосредственно перед запуском.
Торчащие наружу красные головки на картинке иллюстрируют комплексы художника и сказанное мною выше о визивиге, а не процесс работы оружия.

[Den [WM]]

...Меня, все же, больше интересуют каноничные описания мира из источников, а не настольные правила

Каноном и главным источником являются ТоталВарфайр, Техмануал, Тайм оф Вар+, ХендБуки и Филд Манулы, а также ТРО и худлит. Картинки из ТРО используются как есть, без визивига.

[Snyker]

То-то периодически возникают споры в духе "боевые роботы против земли"...Меня, все же, больше интересуют каноничные описания мира из источников, а не настольные правила

Так тут даже печальнее, чем пишет МС. Споры между теми, кто с первоисточниками знаком, и кто нет. А так, про визивиг точно сказали. Многое правится дизайнквирками, но не на все и не для каждого случая есть. Ну и да, это проблема вселенной, авторы слоупуки.

[Sam08]

Хм, назрел следующий вопрос. Где-нибудь освещена стоимость работ по ремонту техники наемными специалистами. Т.е. загнал в мехосервис и тебе счетик выставляют.

[Маленький Скорпион]

Sam08, FM: Mercs (rev), p.177 -- Freelance technician fee table.

[Sam08]

Спасибо Маленький Скорпион.

[IronHawk-711]

Граждане форумчане, не подскажете, что за самолётик такой?

Картика из старого ТРО3057, но подписи к ней нету. В ТРО3075 он не появлялся, в Аэротехе тоже.