Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[Маленький Скорпион]

Есть ли у спецслужб во вселенной БТ технология создания "ложных личностей" и выборочного стирания \ создания ложных воспоминаний?

Единственный известный пример -- подмена двойником Хэнса Дэвиона

Про судьбу экипажа Outbound Light я помню.

А он-то здесь при чём?

[Leonid]

А он-то здесь при чём?

И в самом деле - при чем? Химический допрос, разделили, одна часть пропала без вести, другую в итоге вернули КомСтару. Про ложные воспоминания для них что-то не припоминаю ничего.

[Маленький Скорпион]

Leonid, насколько я помню, не вернули в итоге никого. Фохта во время его пребывания в ставке ильхана заверили, что все члены экипажа живы; переговоры о возвращении начались ещё до и продолжались после Тукейида, но ягуаров выпилили раньше, чем они к чему-то пришли. И при захвате/зачистке Хантресс не нашли никого.

[Scorpion Dog]

Мне казалось, что в каком-то из ранних источников было, что кланы вернули Комстару часть команды, но у тех, из-за допросов, были проблемы с памятью, они забыли не только Дорогу Исхода, но и много чего ещё.

Я их упоминал, в связи с тем, что часть памяти им стерли, но фактически превратили в инвалидов.

PS Похоже, это мой хедканон. В "Кланах: воинах Керенского" сказано только про "глубокие психологические шрамы", без подробностей.

[Маленький Скорпион]

Scorpion Dog, поскольку рассчёт гиперпрыжка занимает десятки минут, помнить наизусть все его параметры это нечто запредельное для нормального человека. Вспомнить рассчётные параметры цепочки прыжков (той же Дороги исхода) и вовсе нереально.
Да и ягуарские методы допроса (как и сами ягуары, в принципе) едва ли отличаются гуманностью. Комбинацию физического и медикаментозного воздействия, в просторечии называемую пытками, все члены экипажа "Исходящего света" должны были пережить неоднократно. И часть по-любому не пережила.

[Crystalrat]

Маленький Скорпион,

Да и ягуарские методы допроса (как и сами ягуары, в принципе) едва ли отличаются гуманностью. Комбинацию физического и медикаментозного воздействия, в просторечии называемую пытками, все члены экипажа "Исходящего света" должны были пережить неоднократно.

Хэдканон. В "Дороге Исхода": оперативницу РОМ Ком-Стара (под личиной пилотки меха Гвардии), справедливо подозревающуюся в шпионских намерениях – почти не били при допросе, обошлись одной химией + полиграф. XXXI век, все таки.

[Михаил]

А кто подскажет где находятся миры Империи Хорезм? Что-то я ни на одной карте найти их не могу.

[RDL_python]

Есть ли у спецслужб во вселенной БТ технология создания "ложных личностей" и выборочного стирания \ создания ложных воспоминаний?

Единственный известный пример -- подмена двойником Хэнса Дэвиона

Гмм... А Марик? Который в итоге оказался "Не Марик"?
( Его то точно после возвращения на ДНА проверяли не раз... Чай не Вася пупкин - наследник правителя. )

-After he was scarred during a bomb blast in 3035 that killed his father, Thomas Marik was replaced with [b]a body double by ComStar[/b]

House Marik Sourcebook, p. 141

А подмена Давионами его сына?

Я вот когда писал про "клонов" кое что интересное нарыл - но самое главное ... Это то, что несмог опровергнуть человек с пеной у рта доказывавший что "клонов" нет и не может быть в "БТ" - кромме как у кланов...
Технология клонирования которая "у кланов" - она не ими придумана была. Использована - а не придумана.

До "исхода" (войн после него кода было потеряно много технологий ) медицина была куда более развита.
Даже в старых книгах по РПГ ( TR 3026 (8606)) в описании "потери конечности" - вопрос касался медицины. Есть описание касательно этого - "потери уровня". В кланах сохранилась часть. В Сфере вполне логично таковое у Космстар (Слова) - ибо они очень долго преднамерено скрывали все что сохранили или нашли.
(частичные описания того как они охотились за технологиями - хороший материла для настоящего детектива-ужастика)
Медицина 5го уровня - уже многое может дать (миомерные мыщци ИТП)...
Про 6го - только "зачатки" у института Нового Авалона (период вторжения - видимо по материалам захваченым в боях) - у друхих Домов- нету...
(Ага.. Комстар то никогда "домом" и не был - вот и плодят теперь шайки терминаторов первого уровня под индексом "Домени МК1")
А вот 6го - того что используют кланы - как раз "выращивание" клонированных конечностей... Т.Е это для их медицины совсем не "супер пупер" высшее достижение - обыденность - могут в любом нормальном госпитале.
Почему редко используют (касательно конечностей и органов)? И там сказано и вполне понятно.
-1- Процесс выращивания - не моментальный.
Руку будут выращивать неделю другую. Причем все это время ту культю что оттяпали надо соответственно обработанной держать. короче много возни. Так что Воин клана - который боится потерять свое "место в клане" - быстрее согласится на хороший протез 5го уровня чем будет месяц другой валяться в госпитале...
Это ему еще и плюсик в "хонор" даст. Типа молодец! Помазался зеленкой и снова в бой!
-2- С точки зрения Кланеров - без причины применение таких технологий- "расход ресурсов" (см. статьи про быт кланов ) - необоснованный необходимостью...

Про "Память" ...
Даже на уровне до 45(нашего - т.е реально не бт-шного времени) года были если не технологии то вполне себе известные методы работы с "памятью"...
(Достаточно полазать по интернету и статьи почитать)
При необходимости можно почти любого(сдохнуть веть может какой хлюпик...) человека "сломать" и "обработать" ...
А уж при более менее развитой медецине и формакологии - шаманские настойки и "накуривание дурманящим дымом" - вообще смешными кажутся...
Но ведь они работали!
И кстати лучше чем быстрая медикаментозная обработка...
Так что если кого настоящие специалисты в этом, захотят лишить памяти и внушить им что либо - лишат и внушат...
Встанет только один вопрос- вопрос целесообразности. Простого мехвоина врядли поволокут в некое заведение это делающее где над ним будут работать.
Скорее в застенке местной "гэбни" ребра пересчитают да пальцы переломают - вполне себе метод убеждения... По пальчикам молотком то...
Тут только герои фильмов лозунги выкрикивают - а все остальные верещат, ходят под себя и готовы на сотрудничество ибо в теле - всего 21 палец. И каждый может быть "Бо-бо"...

[Strange_novice]

Чисто на заметку - пилить зубы напильником гораздо эффективней, чем ломать пальцы. Да и зубов (обычно) больше.

[Sam08]

Мон шер какие сложные методы. Молоток и напильник это высокие технологии. Достаточно обычной воды.

[Nexrist]

Чисто на заметку - пилить зубы напильником гораздо эффективней, чем ломать пальцы. Да и зубов (обычно) больше.

Мон шер какие сложные методы. Молоток и напильник это высокие технологии. Достаточно обычной воды.

Подобные заявления особо смешно смотрятся, учитывая, что спрашивали про психокоррекцию, стирание своих и запись чужих воспоминаний...
А вам все химия, молотки, напильники...
Варвары...

[ELH_AIMB]

Вот поэтому и загнивает ваша несчастная внутренняя сфера.
Крах, разруха, уныние, деградация, декаданс, грусть, тоска, печаль, ужас, полный ПЭ!

[Strange_novice]

Мон шер какие сложные методы. Молоток и напильник это высокие технологии. Достаточно обычной воды.

С водой есть проблемы - если у купаемого слабое сердечко - можно его потерять. А зубы - это надёжно, напильники - это доступно

[Sam08]

Т.е. по твоему со слабым сердцем спокойно переносят неебическую боль чем иллюзию удушья? Или кто-то не знает как необходимо применять воду по назначению? =)

[Визигот]

Весело тут у Вас!! Случайно сочинения маркиза Де Сада в Предании Кланов не прописаны?

[Маленький Скорпион]

Визигот, нет, они сами до всего доходят ))

[Josif]

ЧЕГО НЕТ В ПРЕДАНИИ И УСТАВЕ ТОГО И НЕ НАДО!
ЖАЛКИЕ КРИВОМУДРИЯ СФЕРЫ НЕ НУЖНЫ!

[RDL_python]

ЧЕГО НЕТ В ПРЕДАНИИ И УСТАВЕ ТОГО И НЕ НАДО!
ЖАЛКИЕ КРИВОМУДРИЯ СФЕРЫ НЕ НУЖНЫ!

А вот не надо тут этой самой кланогогии... Тфу... Дерьмогогии... Тфу.. Геморого... Да, блин же! О! ДЕМОгогии разводить!
У Котов в перданиях , наверняка все очень веско про полезность накуривания и важность видЕния (и под чем) расписано...
Да и у них ли одних?
Там же еще кажется были ещ Накуренные Регуляры? ... Или какгуары? .. Блин.. Как с кланмаи все сложно...

П.с. - Молотки и напильники - это классическое средство ломки и подготовки клиента... эээ Пациента...
(может быть еще отвертка, плоскогубцы и прочие инструмекнты)
А вот "вода" - которую в уши льют повсеместно - это отстой нищебродский. Как и пиво без водки!

[Маленький Скорпион]

[Scorpion Dog]

И Magistracy Intelligence Ministry со всем вышеперечисленным