Конференция Библиотеки Battletech

**acefalcon** » 10 авг 2016, 12:37

Рынок наемников жил неплохо.
Во-первых, открылось невероятно жирное поле деятельности в бывшей Лиге.
Во-вторых, до Дурки нанимали все кроме Республики и кланов. В 3130е ЕМНИП перестали нанимать капелланцы, но ситуацию это принципиально не изменило
Гиперсвязь принципиально на наемничий рынок не влияет. Представители нанимателей по-прежнему прилетают в места скопления наемников и заключают контракты вживую. Да, возможны ситуации, когда представитель нанимателя еще не в курсе, что его сторона уже окончательно проиграла и контракт стал неактуален уже после его заключения... но, думаю, о страховке от таких случаев договориться можно.
После Блэкаута довольно быстро восстановился старый добрый институт курьерской связи. На более-менее оживленных маршрутах передать инфопакет с попутным джампшипом может быть быстрее, чем по ГИГ-связи

**Snyker** » 10 авг 2016, 12:45

В кланах, где проявление любых чувств кроме ярости - позор, хвалу воздавали так яро, что я всерьез думаю, что боевой робот Эйдена не был разрушен противником, а тупо поскользнулся на соплях Першоу.

Это, как минимум, не верно. Воины уважают своих героев, в общем то. Предание о ком пишется? Жизнь вояки сурова сама по себе, без привязки к сообществу. А с привязкой тут стоит делать поправку на определенные отжившие социальные институты. Но вот та же дружба внутри кланов вполне себе процветает. Тер Рошах и Рамон Матлов, Эйден Прайд и Жеребец, Диана и Джоанна с тем же Жеребцом. Жеребец и Руссо Хауэл(гусары молчать).

Это вы еще "Вольнягу" не читали того же Торстона.

И про Мальвину Хазен не слышвал

Nexrist писал(а): все эти демлитаризации были больше декларируемой политикой, с целью дать передышку после джихада?

И ответом на распространившиеся в народе антивоенные настроения (сравни с реальными настроениями после обеих мировых войн).
Для Стоуна демилитаризация была, прежде всего, способом укрепить формируемые им структуры формальной (чиновничество -- губернаторы -- сенат) и фактической (рыцари -- паладины -- экзарх) властных вертикалей Республики, поставить армию под жёсткий контроль гражданских властей и уничтожить главного конкурента государственной власти -- феодальную аристократию. Все эти цели были достигнуты.
Из четырёх великих домов, только Дэвионы последовали мирным инициативам Стоуна на деле, а не на словах, потому как Гаррисон Дэвион был большой его поклонник. С другой стороны, Ляо сразу поклали на них с прибором и принялись восстанавливать военпром и наращивать армию так быстро, как могли. Курита и Штайнеры болтались где-то посередине между этими крайностями.
Сферокланы после разорячки и Джихада сидели в экономических жопах разной степени глубины, и тоже имели резон поиграть в мирные инициативы.
В бывшей Лиге Свободных Миров все наращивали военное производство и армии, как могли. Некоторые -- успешно. Ещё три примера успешного и последовательного роста -- это Магистрат Канопуса, Кальдероновский Протекторат и, в меньшей степени, Марианская Гегемония.

Nexrist писал(а): Чем и как в этих всех условиях жил рынок наемников

В промежутке между Джихадом и Затемнением -- тем же, чем и всегда. Последжихадная разруха внесла свои коррективы в том плане, что бабла у всех поубавилось. Поэтому и наёмникам пришлось потуже затянуть пояса. Большинство крупных отрядов уменьшилось в той или иной степени (от нескольких полков до единственного, от полка до батальона).

Nexrist писал(а): отсутствии, худо-бедно оперативной, гиг связи нормальное функционирование какого-то централизованного рынка наемников - тобиш Галатеи - оно как то сомнительно выглядит.

Галатея к концу 3130-х стала центром консолидации военного союза, куда вошли Сирма, Алькор и Мицар. На Херотитусе по-прежнему тепло и няшечки, плохо только, что капелланцы прекратили нанимать наёмников с ноября 3138 года.
В целом -- бабла у народа стало ещё меньше, цены на оружие и технику -- ещё выше, поэтому и вертеться приходится сильнее. Про ГИГ не забывай, что 20% сети, всё-таки, уцелело, и почтово-курьерскую связь внутри и между государствами правительства наладили. С другой стороны, правительствам стало проще контролировать потоки информации; соответственно, наёмникам -- сложнее уйти за кордон. Дополнительных сложностей добавляет и то, что си-билл больше не котируется, поэтому оплата обычно идёт в национальных валютах. Наниматели чаще стали практиковать "company store", что тоже свободы не добавляет.

Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[b]acefalcon писал(а): открылось невероятно жирное поле деятельности в бывшей Лиге

Не сразу. Потому что местные долбодятлы не сразу научились согласовывать размах своих амбиций с толщиной кошельков. И ещё в 3080-е продолжали вести себя так, будто живут в большой державе, а не на её обломках. Предъявляя соответствующие требования касаемо лояльности, воинской дисциплины и т.д. Вдобавок, "местная братва" -- Marik Protectors -- тоже подгаживала по мелочи, видя в пацанах от MRBC серьёзных конкурентов.
В целом, получается, что после Джихада, и особенно -- после Затемнения, стало сложнее работать в формате независимых ЧВК -- наёмных отрядов. При этом, возможно, проще найти работу поодиночке и мелкими группами в охране корпоративной и прочей собственности и в личных дружинах феодалов там, где их не урезали.

**Nexrist** » 11 авг 2016, 12:19

В каком случае сделка по купле/продаже наемниками различного оружия и амуниции является легальной, а в каких нет?

Nexrist, если закупка проводится у лицензированного производителя или официального дилера по правилам, установленным государственным или международным законодательством. Всё как в жизни ))

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. Тебе нужно перечисление критериев законности или механика отыгрыша?

**acefalcon** » 11 авг 2016, 12:41

Нелегальной она является если рейтинг легальности предмета сделки (см. RPG-правила предпочитаемой редакции) не соответствует правовому статусу продавца и покупателя. Как правило, все что имеет уровень легальности E и F, для наемников нелегально. Торговля такими вещами - незаконна.
Оборудованием рейтинга D наемники могут легально торговать по специальному разрешению. Может получиться что-то вроде покупки югославских минометов в "Псах войны" Форсайта. В БТ-реалиях - оборудованием D-рейтинга можно без проблем торговать с правительственными структурами и имеющими соответствующие разрешения корпорациями, но не с частными лицами и другими наемниками.
Рейтинг легальности не универсален. То, что на Эротитусе будет B, в Гарлече - пожалуй, C. А где-нибудь в Драконии - E

**Nexrist** » 11 авг 2016, 12:45

Мне нужно понять когда применяются модификаторы черного рынка.
А учитывая что там берется и редкость и легальность - они накручиваются весьма некислые.

Просто не пойму как это вообще игротехнически обосновывать.
Если наемники - суть вполне легальный институт этой вселенной. Зафига тогда было огород городить с механикой (тем более такой навороченой со всеми этими рейтингами) черного рынка?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
На практике у меня пока както складывалось что вся купля/продажа тока на Галатее.

**acefalcon** » 11 авг 2016, 12:56

Черный рынок - всё, что идет по рейтингу E или F. Или всё, что идет по рейтингу C или D, но без участия местных властей.
Например, купля-продажа Raptor II 100% будет "черным рынком". Потому что даже если вы его в ходе контракта засальважили у Слова/Республики, вы его обязаны сдать нанимателю. Вы не имеете права владеть мехом с войд-сигнатурой. Вы не имеете права знать, что такое войд-сигнатура вообще.
Или вы хотите продать трофейный танк, а представитель нанимателя дает за него слишком мало. Вы обращаетесь к командиру личной дружины какого-нибудь местного феодала и продаете ему этот танк. Тоже черный рынок - вы не имеете права (скорее всего) торговать бронетехникой с ним напрямую. Но в некоторых государствах - имеете.
Или вам срочно нужны боеприпасы, а наниматель тянет резину. Вы идете на поклон к местному мафиозному дону, и он как частное лицо продает вам ворованные со складов местного ополчения снаряды. Здесь и сейчас, но это - черный рынок с соответствующими накрутками.

**Nexrist** » 11 авг 2016, 13:08

А где можно посмотреть легальность того или хеви варгира и техники?
Гдето эта табличка попадалась, но чето не найду...

Nexrist, в таблицах РПГ-эквипмента оно есть.

**acefalcon** » 11 авг 2016, 13:15

Также эта информация есть в Техмануале, Такопсе и (если меня память не подводит) в Интерстеллар Опс. В последних двух - в разделах про разное оборудование. Там, кстати, довольно много E и F рейтинга

**Nexrist** » 11 авг 2016, 14:19

В таблицах РПГ эквипмента, он для личного варгира дан.
Во всех сводных таблицах по хэви варгиру пишут только тех рейтинг и редкость по эпохам. Легальности там нет.

Добавлено спустя 47 минут 6 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Так, нашел.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Интересная получается борода... :roll:

Ибо:
Battle Armor; Armed Combat Vehicles; BattleMechs;
ProtoMechs; Conventional Fighters; Aerospace Fighters;
Military Small Craft and DropShips; Armed Mobile Structures;
Monstrous-size animal mounts (exotic or non-native)
Вот это все - это Е.

И это тоже:
Battle Armor Weapons
Heavy (Vehicle-scale) Weapons

**Sam08** » 11 авг 2016, 15:46

Вот ты странный. Иди попробуй прикупить в оружейном магазине обычный "калаш"... Как нет?! А на "чорном" рынке искал?

**Nexrist** » 11 авг 2016, 16:07

Это не я странный. Это БТ-номика странная.
Если прав acefalcon наемники куплей продажей мехов и запчастей к ним могут заниматься тока через черный рынок.

**Sam08** » 11 авг 2016, 16:24

Найди официальные продажи оружия ЧВК ИРЛ.

Nexrist писал(а): Вот это все - это Е.

Да. Хотя региональные модификаторы в таблицах из хандбуков способны кое-где снизить этот рейтинг до Д. Или увеличить до F.
Можно трактовать это так, что дорогие вещи (типа бэттлмехов) на чёрном рынке хрен купишь и хрен продашь, кроме как бартером. Потому что 50-150 и больше миллионов си-биллей наличкой в природе не встречаются. Или даже как экономическую нерентабельность подобной торговли при наличии конкуренции со стороны официальных структур. Потому что переплачивать в 10-15 раз за единицу боевой техники выходит невыгодно почти с любой стороны.
Исключением из этого правила будут периоды вроде дарк эйджа, когда цены на боевую технику в легальной продаже выросли в разы (например, в 4,25 перед и 9,33 раза после Затемнения). Даже если блэк-маркетовскую цену при этом считать от региональной, а не от номинальной, разница с легальной продажей будет уже терпимая.

**Nexrist** » 11 авг 2016, 17:29

То есть торговля идет только через черный рынок - по факту.
Дак я не понимаю саму суть!
Нафига было в начале лепить номинальные стоимости, а потом на них сверху прикручивать эту надстройку с редкостями и легальностями?
При том что, коню понятно - игра про военных. Они продают и покупают необходимою им амуницию (а не про дворника васю). На что у них согласно этим же правилам - нету законного права.
Более того подобные накрутки еще более разносят разницу между микро и макро экономикой в игре. Все траты на повседневную жизнь, личный варгир, жалование неписям - это то все без модификаторов черного рынка (потому что легально) - становится еще большей ничтожностью чем даже по базе. (вспоминаем древний флуд на тему - Почемуб не продать собственного меха - коий стоит больше чем ты за всю жизнь заработаешь)

Nexrist писал(а): Если прав acefalcon наемники куплей продажей мехов и запчастей к ним могут заниматься тока через черный рынок.

Эйс ошибся с рейтингом. Официально зарегистрированная MRBC или другим аналогичным органом ЧВК (наёмный отряд), заключающая сделку с производителем, официальным дилером или государственным посредником вполне укладывается в определение "only government and military personnel will have access to this equipment, and only under certain conditions" (CBT: RPG, p.131).

**acefalcon** » 11 авг 2016, 17:43

E -- Restricted --Use or purchase of these items is highly illegal except for Governmental or Military Personnel that have been directly ordered to do so by those in authority to so order. Private Citizens and Mercenaries found to be in possessions of these items are subject to arrest, as are any governmental and military personnel not currently ordered to be in possession of these items.

Цитирую по Сарне. Сарна ссылается на ту же страницу.

Nexrist писал(а):То есть торговля идет только через черный рынок - по факту

По факту она идёт или через одного-нескольких официальных дилеров, или вовсе через "company store", т.е. через собственного торгового представителя нанимающей стороны. Который может завышать цены по своему усмотрению, за отсутствием конкуренции.
На чёрный рынок при этом вытесняются отсутствующие в легальной продаже ништяки: лостех, в т.ч. переоткрытый в период до 3050 года, трофейный клантех в 3050/60-е, новейшие образцы оружия и боеприпасов, и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
acefalcon, значит, ошибается сарна. Определение из CBT: RPG, воспроизведённое в AToW, p.255:

Код: Выделить всё: E: Restricted. Highly illegal. Private citizens found with this equipment will be imprisoned. Only government and military personnel have legal access to this equipment, and only under certain conditions

Официально зарегистрированный наёмник соответствует определению "military personnel", а его профессиональная деятельность -- "under certain conditions".

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. Из обоих определений можно сделать вывод, что вне рамок профессиональной деятельности, очерчиваемых как служба в составе ЧВК, работа по индивидуальному контракту, а так же поиск работы в специально отведённых для этого местах (т.е. хайринг холлах) и время следования к ним, владение боевой техникой может быть признано незаконным. Если, конечно, местное законодательство не переводит её в категорию Д: Controlled. Illegal on many “civilized” worlds, except to authorized individuals in the government, police or military. В этом случае достаточно иметь документы о праве собственности и проходить регистрацию в контролирующих органах.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции