Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 12:13

Nexrist писал(а): Комстар тока обслуживал свои станции или услуги связи тоже предоставлял?

Предоставлял обычным порядком, в т.ч. оккупантам.
Nexrist писал(а):Контрабандная торговля с кем и как?

Всех со всеми. Поскольку кланы -- за исключением алмазных акул в 3060-е -- не заключали со Сферой никаких соглашений о торговле, любые сделки между ними можно считать незаконными. Что отнюдь не мешало клановским торговцам разной степени ушлости вести дела со своими внутрисферными собратьями. В том числе сбывать налево военное снаряжение, хотя это и не главный товар на этом рынке. Продукция гражданской промышленности, ценные виды сырья и сельхозпродукции "главнее".
Во Внутренней Сфере большое количество гражданских джамп- и дропшипов находится в частных руках, и среди судовладельцев всегда найдутся готовые рискнуть ради лишних процентов прибыли. В кланах почти всеми грузоперевозками занимается каста торговцев, так что организовать транспорт при наличии связей в ней -- невелика проблема.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » 23 апр 2016, 14:35

Помогите пожалуйста найти - в каком сурсбуке или худлите подробно описана национализация, которую провела Романо Ляо в Капелланской Конфедерации.
Подробно.

Все что я нашел - это общие слова. А что за ними скрывалось - непонятно.
Ни примеров реализации не увидел, не описания процедуры.

Т.е. известны только декларации. А что было на практике - так и не нашел. И могло быть все что угодно.
(Переводя на современную ситуацию - "поддержка собственного товаропроизводителя". Которая на практике привела к массовому банкротству сельхозпроизводителей).
(Или вспоминая 70-80е годы в Англии - национализация дорог и шахт в Англии на практике означала прощение всех долгов их бывшим владельцам, в том числе по кредитам, которые были взяты за несколько дней до национализации).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 17:01

Код: Выделить всё
 Since before the end of the Fourth Succession War, the manufacture of consumer goods had fallen by the wayside as industries shifted to wartime production. Despite the end of hostilities, this policy remained in place—no expense was spared to re-equip the armed forces, rebuild the Home Guard and hire more mercenaries to help protect the Confederation’s borders. The production of non-military manufactured goods wasactuallyoutlawed bydecree in 3036, after which civilian manufacturing continued clandestinely. A black market spread throughout the Confederation—not in illicit items like weapons and explosives, as might happen in other realms, but in prosaic consumer items like toasters, washing machines, holovid sets and radios.
(...)
 In 3040, the Chancellor took matters one step further; she seized all private property and turned it over to the state for disposition “as needed for the war effort.” Though this seizure was a radical departure from Confederation tradition, it was technically legal, and despite a number of opposition measures in the Prefecture and the House of Scions, the decree was allowed to stand. The actual disposition—a matter adjudicated by the Ministry of Development—was never as severe as some pundits made it out to be. In almost every case, the decree meant that instead of owning property, landown- ers throughout the Confederation were informed that they had become “caretakers of Confederation property” and would be di- rected how best to use it. For most of the citizenry, this directive was phrased as, “continue to provide the same services to the state.” In effect, keep doing what you’re doing.
This decree also meant, however, that the state could—at Romano Liao’s whim—disown and relocate any family, any nobleman, anywhere in the Confederation. A number of opponents of Romano’s policies received “recouped property notices” stating that the Confederation was reclaiming “state property” for use as the state required. In this way, Romano bankrupted her foes and broke them—in public enough fashion that any others who might have contemplated disputing some of her more esoteric decrees could see the consequences of disloyalty.
HB House Liao (35204), p.48
И дальше россыпью.
Дворянам и директорам корпораций очередной раз напомнили, что здесь вам не тут -- всё в Конфедерации принадлежит государыне-канцлеру, а они лишь управляют, повинуясь её указам. Кто вконец попутал личную шерсть с государственной -- отправился к стенке или в гулаг, к остальным приставили по куму из "Маскировки", чтоб следил, контролировал и в случ-чего принимал меры. Максимум ресурсов направили на военное производство, из-за чего производство товаров народного потребления, и раньше хромавшее на обе ноги, стало и вовсе едва ковылять. Как следствие, товар ушёл под прилавки.
Главная цель, однако -- восстановление армии и подготовка к отвоеванию потерянных в 4-SW территорий -- достигнута была успешно, что и показали следующие десятилетия.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 23 апр 2016, 18:51

Nexrist писал(а):Возник вопрос.
В период после подписания с кланами мирного договора - 3053+ года - было ли какоето сообщение, и если было то каким образом, между Государствами Наследниками и зоной окупации кланов?


Поточней дату определи.... Скажем 54й -56год ИТП...
(чтобы прощее искать было или вспоминать...)

В самые первые годы вторжения - вряд ли кто "рвался" подружиться с Кланерами(кроме Комстар - которым это кстати было не выгодно если разобраться)... ;-)
Но вот позжее, вполне возможно.

Черт - память совсем подводит 8( ...
Короче в той или иной мере о "контактах" не часто, но проскакивала инфа... Верно замечено что в основном КомСтар этим занимался(даже брал под управление захваченные планеты). Причем не сказано четко - какая фракция... ;-) Ибо в тот период он считался типа "единым"... Можно попробовать "вынюхать" исщя имена того кто это типа делал, но тут копать -перекопать...

Например помню что была какая-то встреча с клановцами по поводу религии - и типа даже "обмен опытом" - но вот где про это вычитывал и когда происходило - хоть застрели... Читал об этом лет восемь назад - сейчас уже не упомню. Одних мануалов вон сколько...
А буковков в них - вааще просто жуть...
В "ХУД-ЛЕ" - не помню книжек названия...
Кроме Комстаров - Короче описано как "Дядюшка Чанди" - крутил какие-то делишки с клановскими торговцами. (кажется это в той где "супер черные шипы - спасают галактику..." )
Где-то про воронов на переифирии было. Но что они там искали и с кем конкретно - трудно вспомнить увы.

Гораздо проще с Волками...
Драгуны - как не пляши имели связь с кланом всегда. Причем даже после разделения - с обоими...
Наташа Керенская и ветвь Келы - Давионы...
Там были личные контакты. Была даже какая-то страшно подозрительная история связанная с Наташей К...
Тот кто думает что волки просто так к Келлам свалили - или наивен или не понимал этого...

Далее "по годам" - еще веселее пляски идут. Особенно когда стали "возрождать" Звездную Лигу...
Но тут надо четко смотреть периоды.
И опять же - прямых контактов (серьезных) - как при ЗЛ(новой) и приходе Котов и Медведей в сферу - единицы были это точно.
А вот "непротокольные" увы отслеживать трудно ибо создатели вселенной не шибко на них напирали подчеркивая что кланы "презирали" Сфероидоф... ;-)

Короче четче - период требуемый для "контактов" и область - чтобы понять что и где искать... ;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 20:09

RDL_python писал(а): Черт - память совсем подводит 8( ...

Как помянул нечистого -- так и подвела.
RDL_python писал(а): в основном КомСтар этим занимался(даже брал под управление захваченные планеты). 

Только в короткий период с середины-конца 3050-го года по май 3052-го (Туккейдское сражение и операция "Скорпион"). И то, как посредник между кланами-оккупантами и местными властями. После Туккейда с ком-старовским посредничеством было покончено.
RDL_python писал(а):Например помню что была какая-то встреча с клановцами по поводу религии - и типа даже "обмен опытом" - но вот где про это вычитывал и когда происходило - хоть застрели... 

Вавилонские соборы в 3062-м и 3067-м. В FM: Updates это было, и в Wars of Reaving. Стреляйся сам, я на тебя патроны хрен спишу.
Разве что из плюсомёта )))
RDL_python писал(а): Короче описано как "Дядюшка Чанди" - крутил какие-то делишки с клановскими торговцами. (кажется это в той где "супер черные шипы - спасают галактику..." )

В другой. "Рукопашный бой" Виктора Милана, про супер-разведчицу и мастерицу восточных единоборств Касси Сатхорн.
RDL_python писал(а): Где-то про воронов на переифирии было. Но что они там искали и с кем конкретно - трудно вспомнить увы.

Снова в FM Updates, WoR и ещё в джихадбуках. Сначала они искали там ништяки, ресурсы и рынки сбыта, потом -- место для гнездовья. После того как их выпнули из Кланспейса, сильно поощипав при этом.
RDL_python писал(а): Драгуны - как не пляши имели связь с кланом всегда

Ошибаешься.
RDL_python писал(а): ветвь Келы - Давионы...

Келлы никогда не были роднёй Дэвионов.
RDL_python писал(а): ибо создатели вселенной не шибко на них напирали подчеркивая что кланы "презирали" Сфероидоф... 

"Создатели вселенной" оставили более чем достаточно намёков разной степени толщины, и прямых указаний тоже. Если ты не заметил половины, то это твоя проблема, а не их.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 23 апр 2016, 20:37

Маленький Скорпион писал(а):...
RDL_python писал(а): Драгуны - как не пляши имели связь с кланом всегда

Ошибаешься.
RDL_python писал(а): ветвь Келы - Давионы...

Келлы никогда не были роднёй Дэвионов.
RDL_python писал(а): ибо создатели вселенной не шибко на них напирали подчеркивая что кланы "презирали" Сфероидоф... 

"Создатели вселенной" оставили более чем достаточно намёков разной степени толщины, и прямых указаний тоже. Если ты не заметил половины, то это твоя проблема, а не их.

-1- Вообщето - драгуны, хоть и объявили о том что "порвали" с кланами - связь имели - опять же как вы любите говорить "Создатели вселенной" оставили более чем достаточно намёков разной степени толщины"...
Это не считая их "связей" последующих и тесных с "ВВИ" Фелана - которые тоже ведь Клан... ;-)
-2- Келлы не родня "прямая" Давионов. И я этого не писал - где вы это вычитали - даже не понимаю...
Давион - Келл имели некие "связи" с драгунами ИТП. Конечно чаи гонять на летали с Ханами - но возможность у них была "выйти на связь" кое с кем. Важен ПЕРИОД - время , чтобы понять где и с кем... И я это еще в первых строках упомянул...

Но... Кстати.. ;-)
Если уж это необходимо для чего либо "привязать"- все со всеми в высших домах "повязаны" или неким родством... Или "знакомством"...
Как пример - На ком Женился Лис?
На Архонте ЛА... А вот в ЛА - связь Келоов "в верхах" была таки очень распространенной. Может не родство(не спал некто Келл с племянницей Давиона) но все , приехали - связь установлена...

-3- Не знаю что вам не понравилось в написанном мною - но вы сами и подтвердили мною сказанное...
Создатели вселенной" оставили более чем достаточно намёков разной степени толщины,

Намек ведь не прямое Указание факта?

Я понимаю - что вам меня пнуть надо- но давайте уж как то по нежнее что ли... :D


И еще раз повторюсь (в 4й раз) - Важен ПЕРИОД - время (а еще "регион" - для того чтобы - хто...), чтобы понять где и с кем...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 21:40

RDL_python писал(а): драгуны, хоть и объявили о том что "порвали" с кланами - связь имели

Какую и с кем? Даже с феланятами они напрямую не общались. Дружба Вольфа с Морганом Келлом -- не то.
RDL_python писал(а): Келлы не родня "прямая" Давионов. И я этого не писал - где вы это вычитали - даже не понимаю...

В твоём упоминании "ветви Келлы -- Дэвионы". Морган Келл не то племянник, не то ещё какой родственник Артура Лувона -- мужа Катрины Штайнер.
Что там за "историю с Наташей Керенской" ты имел в виду, я тоже не понял. Кроме того, что она единственная из драгун вернулась в клан.
Вообще -- на период 3050/60-х не надо никаких Келлов, феланят и драгун. Ткни пальцем в любую планету на границе любой ОЗ -- можешь найти там нелегальную торговлишку через эту самую границу, вплоть до продажи военного снаряжения налево. Хотя труЪ-кланеры, наверное, будут на этом месте доказывать, что в кланах коррупции нет. Даром, что авторы открытым текстом предлагали в неё поиграть:
Код: Выделить всё
 For Clan characters, specifically merchant-caste characters, this setting can involve even more danger. Clan merchants are always eager to seek new buyers for their products outside the Clan Occupation Zones; technically these areas are off-limits, but who can resist the potential rewards?
CBT: RPG (35030), p.204
Регион -- любой. От перетасовки названий в потенциальном сюжете меняется немногое. И это мы ещё не берём алмазных акул, а они уже в 3060-е заплывали аж на другую сторону Сферы.
Можно вспомнить ещё соколиное посольство на Солярисе VII -- в гостях у Кая Алларда-Ляо, открыто вскоре после визита туда Тамана Мальтуса, т.е. где-то в конце 50-х. Хотя это больше в контексте сюжетов про Солярис, чем про оккупационные зоны.

з.ы. Не ищи троллинг там, где его нет. А где он был -- про то я тебе в личке написал.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 23 апр 2016, 23:11

Сообщение Маленький Скорпион
Я понять не могу КАК это происходит.
То есть если - это контрабанда - то это нечто незаконное, преследуемое властями.
Как какой то торговец может в принципе пересекать границу и вести торговлю?
Командованию клановских аэрокосмических сил по ходу просто наплевать?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 23:59

Nexrist писал(а): То есть если - это контрабанда - то это нечто незаконное, преследуемое властями.

И полезное отдельным представителям этих властей, которые имеют с неё копеечку.
Nexrist писал(а): Как какой то торговец может в принципе пересекать границу

На вверенном ему джампшипе. Повторю: грузоперевозками в кланах занимается каста торговцев. Капитаны и старшие офицеры торговых судов являются её членами.
Nexrist писал(а):Командованию клановских аэрокосмических сил по ходу просто наплевать?

Конечно. Оно не полиция, и контроль перемещений торговых судов не входит в список его задач. А в полиции служат одни вольняги и лузеры, с которыми -- в отличие от "настоящих" воинов из тумена -- при нужде, можно договориться.
Да и не так много в кланах военных кораблей (считая не только варшипы, но и джамп- и дропшипы в распоряжении тумена), чтобы перекрыть все возможные маршруты через границу оккупационной зоны.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 24 апр 2016, 00:01

Маленький Скорпион
То есть контрабандой занимаются только каста торговцев, и возит её на своих кораблях?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 24 апр 2016, 00:29

Nexrist, контрабандой занимаются и сфероиды со своей стороны. Одно другому не мешает... или мешает, если конкурирует )) Но тут могут быть варианты. Как и с крышей.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 24 апр 2016, 00:37

Маленький Скорпион
Я видемо чего то не понимаю...

Вот есть планеты зоны оккупации. На них есть гарнизоны кланов. В том числе их аэрокосмические части.
Любой прыгун входящий в систему - так или иначе засекается. Подходящие к планете дропшипы - аналогично. Ну во всяком случае если аэрокосмические силы хоть как то службу несут.

Причем "с той стороны" - то есть ВС - картина примерна та же - гарнизоны, дозор и т.д.

И я не понимаю, как корабль из ВС залетевший к кланам не будет тупа уничтожен, или хотя бы захвачен? Что ему поможет. Кто его может покрывать и зачем? Откуда и на основе чего такие связи вобще могут возникнуть?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение rcw_hardcore » 24 апр 2016, 00:49

Nexrist писал(а):Маленький Скорпион
И я не понимаю, как корабль из ВС залетевший к кланам не будет тупа уничтожен, или хотя бы захвачен? Что ему поможет. Кто его может покрывать и зачем? Откуда и на основе чего такие связи вобще могут возникнуть?

Полной блокады границы нет, гарнизоны они везде разные (есть и просто соламы с автоматами), досмотр грузов он и настоящее время далёк от тотального, а граница в космосе понятие очень растяжимое. Плюс ко всему, не смотря на убеждённость некоторых в том что все торговцы кланов - это контрабандисты, в реальности только акулы не контролировали свои торговые амбиции и проникали всюду куда могли, а так как у них торговля чуть ли не религия, то они просто могли прыгать по необитаемым системам в свои анклавы и там ни кто ни о чем наверно не спрашивал.
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение kulchick » 24 апр 2016, 00:51

Nexrist писал(а):Маленький Скорпион
Я видемо чего то не понимаю...

Вот есть планеты зоны оккупации. На них есть гарнизоны кланов. В том числе их аэрокосмические части.
Любой прыгун входящий в систему - так или иначе засекается. Подходящие к планете дропшипы - аналогично. Ну во всяком случае если аэрокосмические силы хоть как то службу несут.

Причем "с той стороны" - то есть ВС - картина примерна та же - гарнизоны, дозор и т.д.

И я не понимаю, как корабль из ВС залетевший к кланам не будет тупа уничтожен, или хотя бы захвачен? Что ему поможет. Кто его может покрывать и зачем? Откуда и на основе чего такие связи вобще могут возникнуть?

Встреча в необитаемой системе как вариант. А своим сказал что из тыла прилетел.
Аватара пользователя
kulchick
Модератор
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 07:52
Откуда: Tulsa, OK, North America, Terra
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 1ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 24 апр 2016, 02:33

Nexrist писал(а): На них есть гарнизоны кланов. В том числе их аэрокосмические части.

Иногда есть. Иногда нет. И если ты говоришь о тумене, то он не выполняет полицейских задач без особого распоряжения сверху. Т.е. авиатринарий в составе кластера может подняться на перехват рейдового отряда противника, но патрулированием околопланетного пространства и досмотром торговых судов он, как правило, не занимается.
Nexrist писал(а): я не понимаю, как корабль из ВС залетевший к кланам не будет тупа уничтожен

Зачем тупо уничтожать то, что можно умно использовать?
rcw_hardcore писал(а): не смотря на убеждённость некоторых в том что все торговцы кланов - это контрабандисты, в реальности только акулы не контролировали свои торговые амбиции 

Амбиции здесь ни при чём. Объясняю на пальцах: представь, что ты -- клановский торговый чиновник, прилетевший на пограничную планету оккупационной зоны заведовать её экономикой на благо клана. Лет, этак, через 3-5 после начала оккупации, когда меркант-фактор твоего клана, наконец, смог объяснить ханам, что неплохо бы иметь с оккупированных территорий профит, а не только хонор и глори. Планета до оккупации имела рейтинг C-C-A-D-C, т.е. была сырьевым придатком, но неплохим: и прокормить себя могла, и промышленность имела, пусть даже заточенную под сырьевую отрасль (майнинг-мехи, карьерные самосвалы, перерабатывающие комбинаты и т.д., при импорте всей прочей промышленной продукции -- от кухонно-бытовой до сельскохозяйственной техники). При этом основной рынок сбыта -- промышленно развитый мир, он же и поставщик промтоваров -- остался неоккупированным, и торговые связи с ним оборвались.
За отсутствием рынка сбыта, местная экономика ожидаемо погрузилась в кризис: некому сбывать сырьё -- шахты стоят; следом встало производство майнинг-мехов и прочих самосвалов, шахтёры и работяги разбрелись на случайные заработки, но это всё полбеды. Настоящая беда в том, что такая же хрень творится везде в оккупационной зоне -- торговые связи между планетами порвались везде. Где-то сильнее, где-то слабее; твои собратья из касты торговцев прямо сейчас восстанавливают, что могут и где могут, но в ближайшие годы найти рынок сбыта сырья внутри оккупационной зоны будет сложно. И ты поневоле задумываешься, а не наладить ли обратно торговлишку с неоккупированными сфероидами. Тем более что им без старого источника сырья тоже несладко. Но сфероидам проще -- у них за спиной великий дом, большая держава с большой казной, которая может дотировать порушенную войной экономику своего нового пограничья.
Клан, как ты понимаешь, такой роскоши тебе не позволит. Зато у тебя другое преимущество. В кризис рабочая сила стоит дёшево; лучше работать за еду, чем голодать, и за 3-5 лет безработицы и голодухи работяги это прочувствовали и осознали. Так что будут работат за жрат на благо клана и твоё лично, никуда не денутся; а коли так -- то и продавая сырьё через границу за полцены, внакладе ты не останешься.
Тут пора вспомнить, что торговых соглашений между кланом и домом никто не заключал, и значит, затеянный тобой бизнес вроде как незаконен. Что характерно, для обеих сторон. Но твой воинский начальник -- командир установленного кланом гарнизона -- наверное, посмотрит на это сквозь пальцы, если он не совсем дурак. Потому что свою задачу по выведению местной экономики из кризиса ты выполняешь, а клану от этого больше пользы, чем вреда. По крайней мере, в обрисованных тобою ближней и среднесрочной перспективах.
Ну, то есть -- если ты-торговец не дурак, ты их ему обрисуешь. А он поймёт.
Надеюсь, ты не будешь доказывать мне, что и кастой торговцев заведуют, и гарнизонами командуют у кланов дураки?
А вот если ты наберёшься наглости продавать сфероидам самый дорогой для них товар -- клановское оружие, то можешь сорвать реальный куш. По ценам чёрного рынка оно стоит миллионы, и сфероиды всё равно будут его брать. Ты же -- если не дурак -- на эти деньги купишь у них же электронику, станки и много, чего ещё, что нужно для укрепления экономики вверенной тебе планеты. И чего доброго, лет за 10-15 выведешь её на новый уровень промышленного развития. От чего клан только выиграет, да и самому перепадёт немало.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 24 апр 2016, 10:39

Маленький Скорпион писал(а):Иногда есть. Иногда нет. И если ты говоришь о тумене, то он не выполняет полицейских задач без особого распоряжения сверху. Т.е. авиатринарий в составе кластера может подняться на перехват рейдового отряда противника, но патрулированием околопланетного пространства и досмотром торговых судов он, как правило, не занимается.

Патрулировать - это контролировать транзит через систему.
Если к планете идет сферойдный дропшип с недавно вошедшего в систему прыгуна - кланеры просто обязаны почесаться, иначе это просто паноптикум какой то...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 24 апр 2016, 11:56

А тебе не кажется, что ты натягиваешь сову на глобус? Патрулирование - это прежде всего один из методов охраны различных объектов, боевой и другой техники и военного имущества, при котором часовые (патрульные) несут караульную службу путем обхода (объезда) по маршрутам. Идущий к планете дропшип не представляет угрозы пока он не инициирует бетчел. Мы же помним, что мы говорим про кланы? А до этого момента это не прерогатива тумена. И если внезапно окажется, что это был дропшип несущий рейдовую партию, то воины клана начнут зачистку вражин сетуя на подлость сфероидов и на поведение недостойное воинов. :?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 1446 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение rcw_hardcore » 24 апр 2016, 17:50

Маленький Скорпион писал(а):Амбиции здесь ни при чём. Объясняю на пальцах: представь, что ты -- клановский торговый чиновник, прилетевший на пограничную планету оккупационной зоны заведовать её экономикой на благо клана.
....
Ну, то есть -- если ты-торговец не дурак, ты их ему обрисуешь. А он поймёт.
Надеюсь, ты не будешь доказывать мне, что и кастой торговцев заведуют, и гарнизонами командуют у кланов дураки?

Всё описанное больше похоже на измену (стороны нахадяться в состояни войны, если что, тут даже из жизни можно не приводить примеры чтобы понять всю преступность подхода "пусть враг строит мехов из наших ресов, раз у нас их много") и совсем не укладывается в клановский образ мышления (тут мы вспоминаем, как кланы просто уничтождели сфероидную технику, как непригодную к использованию, вместо того чтобы получить "профит" от её продажи всем подряд), мне очень интересно посмотреть на "не дурака" командира гарнизона у ягуаров или соколов, который такое позволит.
Да и факты нелегального проникновения клановского вооружения и технологий в сферу никогда не носили массового характера, это были единичные случаи, на которые всегда обращали внимание как внутри своего клана, так и на Великом Совете (акулы как всегда идут отдельно и платят за это чуть позже, но нрикак не меньше). Иначе к 3055 вся сфера клепала бы только клановское вооружение.
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 24 апр 2016, 18:43

rcw_hardcore писал(а): стороны нахадяться в состояни войны, если что, тут даже из жизни можно не приводить примеры 

Ну, хорошо, не буду. Сам найди примеры торговли между странами, находящимися в состоянии войны. Я имею в виду -- ИРЛ; в БТ с этим ещё проще.
rcw_hardcore писал(а): тут мы вспоминаем, как кланы просто уничтождели сфероидную технику, как непригодную к использованию

Кто уничтожал, кто и восстанавливал. Те же ягуары, например.
rcw_hardcore писал(а): и факты нелегального проникновения клановского вооружения и технологий в сферу никогда не носили массового характера, это были единичные случаи

Есть доказательства?
rcw_hardcore писал(а): Иначе к 3055 вся сфера клепала бы только клановское вооружение.

Чтобы клепать клановское оружие серийно, в Сфере нужно перестроить слишком много производственных цепочек. Штучное производство к началу 3060-х в Сфере было.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 24 апр 2016, 18:55

...тут мы вспоминаем, как кланы просто уничтождели сфероидную технику, как непригодную к использованию, вместо того чтобы получить "профит"...


Пруф в студию!
Archer C [3050] (A Clan-tech retrofit of the standard Star League Defense Force ARC-2R Archer and intended for second-line and solahma troops...)
Atlas C [3050] (A Clan-tech retrofit of the AS7-D Atlas, designed for use by second-line garrison and solahma forces...)
Marauder C [3050] (A Clan-tech retrofit of the classic MAD-3R Marauder, designed for use by second-line garrison and solahma forces...)
Rifleman C [3050] (A Clan-tech retrofit of the standard Rifleman, the Rifleman C was used by Clan Jade Falcon second-line garrison forces...)
Shadow Hawk C [3050] (A Clan-tech retrofit of the classic Shadow Hawk and intended for second-line and solahma troops...)
Thunderbolt C [3050] (A Clan technology retrofit of the original TDR-5S Thunderbolt...)
Victor C [3050] (A Clan-tech retrofit of SLDF VTR-9B Victors intended for second-line and solahma troops...)
Warhammer C [3050] (A Clan-tech retrofit of the venerable Warhammer intended for second-line and solahma troops...)
И это не считая не переделанные мехи. Их список можно уточнить в накидках.

Иначе к 3055 вся сфера клепала бы только клановское вооружение.


Прикинь бро, а они пытались его воссоздать.
3050:
Infiltrator Mk. I Battle Armor "Waddle" (Thanks to salvage captured from the Clans, the New Avalon Institute of Science was able to retro-engineer the technology for battle suits...)
Sloth Battle Armor (The Sloth was one of the first generation of Battle Armor designs developed by the Inner Sphere, based on data stolen from the Clans by the 1st Somerset Strikers during the early days of Operation REVIVAL.)

3052:
IS Standard Battle Armor (The Inner Sphere Standard was developed following the initial thrust of the Clan invasion, as Inner Sphere powers rushed to duplicate the battle armor technology the Clans fielded.)

3053:
Bushwacker (The 'Mech was redesigned after schematics for an OmniMech known as the Vulture were captured during a raid into Clan territory.)
Light Engine (Designed to mimic the compact profile and light weight of Clan-tech XL Engines...)

3055:
Black Hawk-KU (...is an Inner Sphere version of the Clan Black Hawk OmniMech.)

И это только на вскидку.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 1446 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13