Конференция Библиотеки Battletech

Казаки не выполнили предписания Маскировки. Работа наёмником не освобождает от капелланского гражданства и не снимает обязательства перед Канцлером и согражданами. Казаки, как члены общества, на исконные земли которого вторгается оккупант, не выполнили свой долг.

Наёмники в первую очередь наёмники, которые работают по контракту, что они и сделали.

Andos писал(а):Работа наёмником не освобождает от капелланского гражданства и не снимает обязательства перед Канцлером и согражданами.

для внутренней логики БТ (с её неофеодализмом) это достаточно спорное утверждение...

Да и в конце концов существует туча наёмных отрядов, которые даже воюют против своих формальных родин, а не то что отказывают в сомнительных просьбах правительству желающему услуг на халяву. Наёмники на то и наёмники.

Но если уж говорить об обязательствах...то есть обязательства не только перед Канцлером, но и обязательства Канцлера. Слепое доверие Джастину Алларду и пр.пр. - это фактически преступление Канцлера и предательство им своего народа и государства А так как это случилось раньше, то...

Именно поэтому их формальная родина и воюет против таких наёмников. Это разумно, когда у контракта истечёт срок, гастарбайтера без требуемых виз, без роду и без племени, выпнут прочь, как ненужную вещь, предварительно обложив налогами. При получении разрешения на работу командиром бывшего охранного предприятия "Казаки Хорсакова" подразумевалось что от подразделения такого ранга требуется защита объекта не только от разрушения. Однако "Казаки" решили слепо следовать контракту, тем самым поставив себя выше государства.

Основа государства это Канцлер, государственная целостность, неделимость и братская канопианская дружба, а такие "наёмники" без гражданства, без прав, всегда были и будут стоять на самом низшем месте, ниже пиратов. Суть претензий к "Казакам" ясна? Капелланскому государству такие граждане не нужны.

Про обязательства Канцлера, если вы где либо достали полный текст этих "обязательств к Конфедерации", сообщите пожалуйста незамедлительно в ближайшее отделение Маскировки обстоятельства, при которых этот документ оказался в Ваших руках и какой провокатор Вам его передал. Так же если Вам известны факты про Алларда, которые неизвестны нам, сообщите нам пожалуйста их максимально подробно. А так же с какой целью вы эти факты изучали. Это сейчас было очень серьёзное обвинение и мы просто обязаны отреагировать соответственно.

ОФФ: Зачет! ждем развития событий.
Ничего что тема во флуд ушла?

shipolino писал(а):Компания «Эрсуэркс» признала Тиконов владением Дэвиона, так что не наёмники сдали завод, а его руководство.

Fenris писал(а):ага, только он отказался выполнить униженные мольбы просьбу капелланцев, а не приказ начальства...разница очевидна, обиды капелланцев непонятны.

Ссылку на источник? Потому что в FM не сказано ни слова про позицию руководства компании в отношении дэвионского вторжения, только про позицию самих "Казаков". Равно как и про приказы начальства: известно, что "Казаки" остались на фабрике, а не то, что им приказали остаться.

Fenris писал(а):так значит корпораты не захотели чтобы их защищали

Или "Казаки" просто проигнорировали приказы, сославшись на свою вольную трактовку текста контракта, например.

shipolino писал(а):А по поводу "награды", то им всего лишь позволили остаться на контракте у «Эрсуэркс», так себе награда, настоящим предателям планеты возвращают (горцы) а тут просто работать разрешили.

Так и "Казаки" - второсортное подразделение наемников неизвестной величины, а не четыре полка отборных солдат.

На самом деле нет смысла продолжать это обсуждение, ссылаясь на якобы сдерживавшие Хорсакова условия контракта с "Эрфверкс". Текст FM четко дает понять, что все решения принимались "Казаками" самостоятельно: "the Cossacks remained on the Earthwerks ground and stayed neutral"; "In recognition of the Cossacks' neutral stance during the invasion". Про указания со стороны руководства корпорации, которые препятствовали вступлению "Казаков" в бой, нет ни слова.

Ссылку на источник? Потому что в FM не сказано ни слова про позицию руководства компании в отношении дэвионского вторжения, только про позицию самих "Казаков". Равно как и про приказы начальства: известно, что "Казаки" остались на фабрике, а не то, что им приказали остаться.

Источник FM, цитата: "Так как захватчики сконцентрировались на уничтожении гарнизона Ляо, а затем покинули мир, компания
«Эрсуэркс» приказала, чтобы «Казаки» оставались на месте, признав владение Тиконова Дэвионом".
Так что позиция компании ясна, кто победил тому мы завод и отдадим.

На самом деле нет смысла продолжать это обсуждение, ссылаясь на якобы сдерживавшие Хорсакова условия контракта с "Эрфверкс". Текст FM четко дает понять, что все решения принимались "Казаками" самостоятельно: "the Cossacks remained on the Earthwerks ground and stayed neutral"; "In recognition of the Cossacks' neutral stance during the invasion". Про указания со стороны руководства корпорации, которые препятствовали вступлению "Казаков" в бой, нет ни слова.

Так же нет никакой информации, что руководство компании хотело, что бы её наёмное подразделение присоединилось к капелланцам, зато чётко сказано, что Казаки были не обязаны помогать в защите планеты, так как контракта с КК у них не было.

Andos писал(а):Однако "Казаки" решили слепо следовать контракту, тем самым поставив себя выше государства.

а почему они должны были сделать по другому?

Суть претензий к "Казакам" ясна?

нет, не ясна

Капелланскому государству такие граждане не нужны.

Это половые трудности капелланского государства. К тому же если у него были претензии - комиссию по делам наёмников никто не отменял, но оно препочло терроризм

Про обязательства Канцлера, если вы где либо достали полный текст этих "обязательств к Конфедерации",

сразу после того как вы предоставите полный текст обязательств казаков по отношению к Конфедерации, и текст их разрешения на работу

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Hobbit писал(а):Ссылку на источник? Потому что в FM не сказано ни слова про позицию руководства компании в отношении дэвионского вторжения, только про позицию самих "Казаков". Равно как и про приказы начальства: известно, что "Казаки" остались на фабрике, а не то, что им приказали остаться.

гагага...сразу после бюллетеней при выборах Амариса сначала документально подтверди что казаки должны были присоединиться к обороне Тиконова. В FM не сказано что капелланцы однозначно правы в своих притязаниях...

Так и "Казаки" - второсортное подразделение наемников неизвестной величины,

второсортный-невторосортный, а их командир дочку Канцлера уестествлял

Или "Казаки" просто проигнорировали приказы, сославшись на свою вольную трактовку текста контракта, например.

Ссылку на источник, однозначно это подтверждающий?

На самом деле нет смысла продолжать это обсуждение

а его не было изначально, но дразнить капелланцев это прикольно

Про указания со стороны руководства корпорации, которые препятствовали вступлению "Казаков" в бой, нет ни слова.

нет ни слова и о том, что казаки были обязаны вступить в этот бой...

Давайте-давайте, флудите-флудите. Я уже тихонько свою мыслю выкладываю в Ворде ...

и чего я про Казаков то заикнулся.....

Fenris писал(а):гагага...сразу после бюллетеней при выборах Амариса сначала документально подтверди что казаки должны были присоединиться к обороне Тиконова. В FM не сказано что капелланцы однозначно правы в своих притязаниях...

Не сказано, равно как и не сказано обратного. Напомню, что никаких юридических претензий у дома Ляо к "Казакам" и не было. Просто, Канцлер вполне резонно посчитала, что Хорсаков и его банда поступили не очень вежливо по отношению к своей родной стране, не придя ей на помощь в минуту опасности.

Fenris писал(а):нет ни слова и о том, что казаки были обязаны вступить в этот бой...

Возможно, что и не обязаны, но, полагаю, что от них, как от граждан Капелланской Конфедерации охраняющих промышленный объект Капелланской Конфедерации на планете Капелланской Конфедерации ожидалось хоть какое-то участие в противостоянии захватчикам.

Hobbit писал(а):Не сказано, равно как и не сказано обратного.

тупик, да?

Просто, Канцлер вполне резонно посчитала, что Хорсаков и его банда поступили не очень вежливо по отношению к своей родной стране, не придя ей на помощь в минуту опасности.

дада, от одного "второсортного наёмного подразделения не установленной численности" (которое даже не было на контракте у Капеллы) конечно зависело очень много...после того как обделалась вся разведка и высшее военное руководство. Больше похоже на истерический поиск крайних. Могла бы начать со своего муженька тогда

Возможно, что и не обязаны, но, полагаю, что от них, как от граждан Капелланской Конфедерации охраняющих промышленный объект Капелланской Конфедерации на планете Капелланской Конфедерации ожидалось хоть какое-то участие в противостоянии захватчикам.

Ну мало ли что ожидалось....казаки не являлись частью регулярной армии Капеллы и не были у капеллы на контракте, т.о. для тех же военных капеллы они по статусу в районе гражданских жителей, плюс-минус...Мало ли что у них оружие есть - у какого-нибудь булочника Мао тоже есть охотничий карабин, это не делает его военным Ну или тогда стоило начать "массовые расстрелы" всего населения Тиконова, не поднявшегося в едином гражданском порыве на борьбу с захватчиками.

Что касается объекта - он такой же Конфедерации, как и корпоратов. Последние судя по всему претензий к казакам не имели...

Andos писал(а):Работа наёмником не освобождает от капелланского гражданства.

Кстати, по поводу гражданства. По идее, наемники должны считаться лицами без оного - особенно те, кто любит часто менять контракты. А что что-же получается - я, как капелланский гражданин, заключив контракт с федсолнцами, обязан теперь воевать против своей Родины!? А если никакого гражданства нет, то и проблем нет.

Hobbit писал(а):промышленный объект Капелланской Конфедерации

??? Разве промышленный объект принадлежал Капелланской Конфедерации, а не "Эфверкс"? Коллега, не путайте государственную собственность с частной.

Fenris писал(а):а почему они должны были сделать по другому?

МакКэрроны же сделали. Результат на лицо.

Fenris писал(а):нет, не ясна

Видимо Вам в детстве родители не читали "Хижину тётушки Кали". Это детская книга о недетских проблемах. Там чёрным по белому написано: "Притензия налила в котелок воды и поставила на огонь". Что непонятно? Когда гражданин родом из народа, много работает, успешен, совершенно естественно от него ждут возврата отчего долга перед государством. Встреча как героев, признание заслуг, хорошее отношение, открытые двери, всё это надо заработать долгим непосильным трудом. В ином случае хотя бы порадуйтесь что мы не вызвали истребители в момент когда Ваши транспорты прыгнули в нашу систему.

Fenris писал(а):Это половые трудности капелланского государства. К тому же если у него были претензии - комиссию по делам наёмников никто не отменял, но оно препочло терроризм

Члены комиссии по делам наёмников так же не являются в своей массе членами Капелланского общества. Да, они общепризнанный политический орган, но если безродные предатели прячутся за спинами этой уважаемой нами организации, это их половые трудности. Мы их всё равно достанем. У нас длинные руки.

Fenris писал(а):сразу после того как вы предоставите полный текст обязательств казаков по отношению к Конфедерации, и текст их разрешения на работу

Если Вы находитесь на территории Конфедерации, обратитесь пожалуйста к сотруднику рангом не ниже майора, после непродолжительной беседы эти бумаги Вам предоставят. Конфедерация по отношению к гражданам в первую очередь или к лицам перемещённым всегда относилась довольно лояльно и всегда давала шанс проявить себя. По отношению к рабочим рукам а не к нахлебникам эта лояльность возрастает в квадрате. Даже Драгунам был дан шанс и они его заслужили. К сожалению их быстро переместили на другой фронт работ, и прошло довольно много времени, когда Вульф сделав круг вернулся в досягаемое пространство, мы сожалеем что не удалось их повторно нанять.

Fenris писал(а):а его не было изначально, но дразнить капелланцев это прикольно

Это Вы так думаете, что Вы нас дразните. На самом деле это мы с Вами играем.

Rabid Coyote писал(а):По идее, наемники должны считаться лицами без оного - особенно те, кто любит часто менять контракты.

В том то и прелесть неофеодализма, смешанного с товарно-денежными отношениями. Как в Средневековье - барон Блюм по истечении вассальной присяги герцогу... э-э... ну пусть Австрийскому отбыл на службу герцогу Бургундскому и стал именоваться барон де Флер. А то, что барон уроженец вообще какого-нибудь Арагона (то есть, по современной логике, подданный Короля Арагона), так это вообще никого не волнует, в том числе и самого арагонского короля. Всех волнует только факт вассальной присяги (в нашем случае, контракта). Так что, на мой взгляд, понятие "гражданства/подданства" в БТ надо рассматривать не с современных позиций, а именно со средневековых.

Andos писал(а):МакКэрроны же сделали. Результат на лицо.

у МакКэрронов был контракт с Конфедерацией. Разница очевидна?

а можно я остальное комментировать не буду? для "отыгрыша" несколько неуклюже, а худшее подозревать не хочется

Это Вы так думаете, что Вы нас дразните. На самом деле это мы с Вами играем.

дада, конечно

Rabid Coyote писал(а):Кстати, по поводу гражданства. По идее, наемники должны считаться лицами без оного - особенно те, кто любит часто менять контракты. А что что-же получается - я, как капелланский гражданин, заключив контракт с федсолнцами, обязан теперь воевать против своей Родины!? А если никакого гражданства нет, то и проблем нет.

Самый правильный вопрос чести, который должен задавать себе каждый гражданин, нанимающийся к другим государствам. Либо Вы не воюете против Родины и гражданин Родины, либо гражданства нет, безродный предатель с сопутствующим отношением и обязаны немедленно явиться в опорный пункт с покаянием. В контрактах у Вульфа, человека со стороны, но безусловно честного, не зря был прописан пункт о прежних нанимателях. Если гражданства нет, моральных проблем конечно тоже нет, но будьте готовы к проблемам совершенно иного рода. Они всегда были, будут и будут есть.

Fenris писал(а):дада, от одного "второсортного наёмного подразделения не установленной численности" (которое даже не было на контракте у Капеллы) конечно зависело очень много...

Ну и что? Это вопрос принципа.

Andos писал(а): Либо Вы не воюете против Родины

а казаки не воевали против капеллы...

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Hobbit писал(а):Ну и что? Это вопрос принципа.

странные какие-то принципы....казаков значит карать, а Тсен Шанга значит к кормушке

Fenris писал(а):а казаки не воевали против капеллы...

Преступное бездействие.
Вот ведь вопрос, а почему они не пошли на контракт с Конфедерацией? У них была не одна такая возможность. Капелла выпнула как предателей, Дэвионам они стали не нужны, заслуженная судьба для гастарбайтеров, какими они себя и захотели видеть.