Конференция Библиотеки Battletech

**Siberian-troll** » 11 авг 2009, 17:38

CSA_Eragon писал(а):ShadowBlade
в Гражданской войне Исхода ядерное оружие массово применяли или полевые командиры сепаратистов или изгои и моральные уроды вроде Росомах Мак Эведи. Кланы никогда не применяли до Эдо ядерное оружие в своих военных Испытаниях.

**Юджин** » 11 авг 2009, 17:40

ShadowBlade
даже если и так - маломощный тактический ядерный фугас, как и Росомахи впрочем взорвали в Дехра Дун.
Для вас и стратегические ЯБЧ типа "Писмейкера" - норма...

**ShadowBlade** » 11 авг 2009, 17:43

CSA_Eragon, ты великолепен! Я восхищаюсь! 8-)

**Юджин** » 11 авг 2009, 17:47

а то - я же Кланнер. Я всегда прав в споре с Сферойдом или Периферийцем - а когда я не прав, смотри начало предложения. ;-)

**Siberian-troll** » 11 авг 2009, 17:54

CSA_Eragon, скажи мне пожалуйста, а кто был главным на мирах Пятиугольника пока Никки дрессировал новую армию, и сколькие там были заслуженными генералами, избранными руководителями, а также лидерами своих людей? Раз уж имелось организованное сопротивление, а следовательно имелась и поддержка населения.

Агрессорский захват рабов под названием "Клондайк" пахнет вообще-то очень плохо. И не надо про то, что Никки и кланы несли населению миров свободу.

Дальше, что там было про "Тхамзинг"?
И про обращение ягов со своими рабами?

По сравнению с организованным обращением в прямое рабство целых планет, уничтожением семей, пытками и геноцидом по кастовому признаку что там какой-то там Пысмэйкер, какой там Кентарес и прочие петушки.
Впрочем, кланерские забавы и ОМП первой наследной это такие мелочи.
Самое страшное преступление БТ это массовое вымирание 30-50 процентов не вышедших на уровень самообеспечения планет Лиги. Брошенных на произвол судьбы.

**ShadowBlade** » 11 авг 2009, 17:59

CSA_Eragon писал(а):а то - я же Кланнер. Я всегда прав в споре с Сферойдом или Периферийцем - а когда я не прав, смотри начало предложения.

Сумашедшие тоже считают что они нормальные, а весь мир вокруг сошел с ума. ;-)

А еще в сфере ходит очень хоршая поговорка на счет росы...

**Юджин** » 11 авг 2009, 18:24

Siberian-troll
1) Все эти люди - предатели, мятежники и ничтожные князьки, ради националистического бреда и личного честолюбия: ввергшие счастливое общество Звездной Лиги-в-Изгнании в хаос ужасной гражданской войны.

2) Кланы буквально спасли остатки населения Пентагона от физического вымирания и деградации в суровых мирах с разрушившейся экосистемой...Заодно подавили вооруженный мятеж предателей СОЗЛ и покарали этих глупцов по заслугам...
После победы - Кланы бесплатно раздавали гражданским все необходимые припасы, чем вызвали буквальное обоготоворение ильХана Н.Керенского и его воинов.

3) Справедливое возмездие и ничего больше. Всех этих людей возможно, надо было бы казнить, но большинство из них остались живы. Благодаря великодушию и милостивой политике ильХана Кланов Николая Керенского.
В некоторых Кланах, жизнь в низших кастах довольно суровая - но это лучше чем медленное вымирание от голода и болезней; или смерть в пламени термоядерного взрыва как в ту эпоху нередко бывало в ВС...
Цель Кланов - восстановление Звездной Лиги и создание более справедливого и устойчивого общественного строя, нежели потерпевший полное фиаско до него. До этого момента - ценность отдельно взятой жизни члена любой касты, даже правящей: второстепенная величина. Важнее всего именно Клан и именно он, по большому счету имеет главное значение.
И граждане Кланов - не рабы, в отличии от действительно имевшего место на Периферии и кое-где в Внутренней Сфере. У них есть работа, какие-то права и возможность поднятся вверх по социальной лестнице. Уровень жизни в Кланах в среднем - сопоставим с аналогичным в Внутренней Сфере и даже продолжительность ненамного ниже, только из-за суровой и враждебной экологии большинства миров Пространства Кланов.
Даже в худлите про-сфероидных писателей, сказано: что жители Клановских миров весьма лояльны к своему правительству и образу жизни. Даже гражданские Ягуаров - хотели защищать Охотницу с оружием в руках. Потому что они помнят - от какой участи они были спасены 250 лет назад.

**Siberian-troll** » 11 авг 2009, 18:35

CSA_Eragon писал(а):1) Все эти люди - предатели, мятежники и ничтожные князьки, ради националистического бреда и личного честолюбия: ввергшие счастливое общество Звездной Лиги-в-Изгнании в хаос ужасной гражданской войны.

Все? А Моро? Что он тоже? Ну-ну. Хотя, поскольку добро в итоге побеждает всегда, Никки по этому критерию - добро. Тем более что он откорректировал историю на благо потомков и подчистил концы.

CSA_Eragon писал(а):2) Кланы буквально спасли остатки населения Пентагона от физического вымирания и деградации в суровых мирах с разрушившейся экосистемой...Заодно подавили вооруженный мятеж предателей СОЗЛ и покарали этих глупцов по заслугам...
После победы - Кланы бесплатно раздавали гражданским все необходимые припасы, чем вызвали буквальное обоготоворение ильХана Н.Керенского и его воинов.

Про экосистему в первый раз слышу. Про то, что оставшиеся все хором предатели СОЗЛ тоже. Особенно на фоне новоявленных кланеров.

CSA_Eragon писал(а):3) Справедливое возмездие и ничего больше. Всех этих людей возможно, надо было бы казнить, но большинство из них остались живы. Благодаря великодушию и милостивой политике ильХана Кланов Николая Керенского.
В некоторых Кланах, жизнь в низших кастах довольно суровая - но это лучше чем медленное вымирание от голода и болезней; или смерть в пламени термоядерного взрыва как в ту эпоху нередко бывало в ВС...
Цель Кланов - восстановление Звездной Лиги и создание более справедливого и устойчивого общественного строя, нежели потерпевший полное фиаско до него. До этого момента - ценность отдельно взятой жизни члена любой касты, даже правящей: второстепенная величина. Важнее всего именно Клан и именно он, по большому счету имеет главное значение.
И граждане Кланов - не рабы, в отличии от действительно имевшего место на Периферии и кое-где в Внутренней Сфере. У них есть работа, какие-то права и возможность поднятся вверх по социальной лестнице. Уровень жизни в Кланах в среднем - сопоставим с аналогичным в Внутренней Сфере и даже продолжительность ненамного ниже, только из-за суровой и враждебной экологии большинства миров Пространства Кланов.
Даже в худлите про-сфероидных писателей, сказано: что жители Клановских миров весьма лояльны к своему правительству и образу жизни. Даже гражданские Ягуаров - хотели защищать Охотницу с оружием в руках. Потому что они помнят - от какой участи они были спасены 250 лет назад.

А темная каста кем пополняется? И почему существует? [/quote]

**Юджин** » 11 авг 2009, 18:48

К 2819 году эти пять миров оказались
в состоянии псевдофеодализма, с
присущим данной форме правления
военачальниками, использовавших всю
свою мощь для того, чтобы удержаться у
власти. Эти мелкие правители совершали
набеги друг на друга, иногда образуя
альянсы, чтобы сразиться с общим
врагом. Ни одна из противоборствующих
группировок не заняла ведущего
положения, но иерархия медленно
развивалась. Если бы осталось
оборудование, миры Пентагона смогли
бы восстановиться. Однако война не
позволяла развиваться технологии. и
поэтому она была недоступна этим
военачальникам и их армиям. Сражения
протекали с использованием вооружения
28-го столетия, пока элементарные
принципы выживания не превратили их в
эквивалент сражений на Терре 18-го века.
Из 4,5 миллионов человек, оставшихся
после второго Исхода, в живых остались
едва ли 2 миллиона – и вероятнее всего,
это число преувеличено.
И тут пришла армия Николая
Керенского и навсегда изменила историю Пентагона

FM Warrior of Kerensky, стр.10

Этот период безудержного насилия, названный
«Гражданскими войнами Исхода», длился почти 20 лет.
Мужчины и женщины на мирах Пентагона неумолимо
скатывались в варварство. Ко времени завершения
гражданских войн большая часть технологии была
уничтожена, а враждебная окружающая среда, некогда
усмирённая, убила тех немногих уцелевших, кто пережил
этот безумный Холокост.

SB Clan Wolf, стр.11

Многие из уцелевших боготворили
Николаса как своего спасителя. Его физический
облик, поразительно напоминавший его отца,
добавлял ему ещё больше мистики. Запасы,
которые он раздавал бесплатно, спасли
бесчисленное множество жизней. Уцелевшие были
настолько благодарны ему и были настолько
разбиты событиями последних 20 лет, что они
стали боготворить Николая. Они приветствовали
его как и его отца – эту их ошибку Николай
исправлять не захотел.
Гражданская война Исхода выкосила
население миров Пентагона. Проверка, устроенная
Николаем вскоре после вторжения, обнаружила,
что число уцелевших составляет менее половины
населения Исхода генерала Керенского. Война
отняла жизни у миллионов людей.

SB Clan Wolf, стр.13

P.S: Темная Каста - неудачники, недовольные и антисоциальные элементы есть в любом обществе и нигде не сказано, что она многочисленная.

**Hobbit** » 11 авг 2009, 18:56

Вся клановская т.н. "история" написана на основе местного "Слова о полку Игореве", т.е. Предания. А там плохого про Николая сотоварищи писать было нельзя.

**Юджин** » 11 авг 2009, 19:00

Hobbit
заблуждение. 8-)

**Hobbit** » 11 авг 2009, 19:01

CSA_Eragon писал(а):Hobbit
заблуждение.

Не спорю, вся "история" Кланов - одно большое заблуждение ;-)

**Юджин** » 11 авг 2009, 19:20

Hobbit
может ты нам расскажешь, как оно было-то? ;-)

ах да - у нас же есть Рендалл Биллс и Блейн Парду: они то знаююют! ;-)

**Hobbit** » 11 авг 2009, 19:23

CSA_Eragon писал(а):Hobbit
может ты нам расскажешь, как оно было-то? ах да - у нас же есть Рендалл Биллс и Блейн Парду: они то знаююют!

Ну... да. Глупо было предполагать, что кто-то знает лучше

**Tomoboshi** » 11 авг 2009, 19:24

Больше всех знает Питер Райс, однозначно ;-)

**Юджин** » 11 авг 2009, 19:26

заканчивая "ветку Кланов" скажу только одно:
наша Судьба, Путь Кланов - сделать Добро из зла. Потому что его больше не из чего делать. 8-)

**Red Dragon** » 11 авг 2009, 20:26

И где те Вдовы?

**Юджин** » 11 авг 2009, 20:33

Red Dragon
Афф, "грязная игра" в итоге довела этот Клан до беды...

**Darth Val** » 12 авг 2009, 02:23

версия:
не было гражданской войны в Пентагоне, люди просто отказались от военной специализации, а немногочисленные оставшиеся вояки воспринимались как пережиток эпохи, реликт с которыми нужно заканчиваться

Никки это не понравилось, от ушел с наиболее радикальными сторонниками превосходства вояк над гражданскими и вернулся сеять вечноеи и доброе.
огнем и мечом.

**ShadowBlade** » 12 авг 2009, 05:24

Не для оживления флуда, а для повышения начитаности и эрудированности.
По ссылке http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1181 лежит текст из худлита в котором такие хорошие и добрые кланеры не используют ядерное оружие для атаки, Николай Керенский не отдает приказа о его применении, ну и конечно же чуть раньше, но, иирц, в том же произведении вдоводелы не крали и не подрывали ядерный заряд в центре города.

А что касается приданий и истории, то даже малоначитанному и неэрудированному человеку известно, что историю пишут победители. А по скольку жителям Пентагона рот мягко говоря закрыли, то нам известна, конечно же, благородная и красивая квента о несущем свет, добро и просвещение Н.Керенском. Правда нес он его на острие меча силой навязывая свой, конечно же, справедливый и правильный образ жизни.
Помнится Гитлер тоже вел превентивную оборонительную войну. ;-)

З.Ы.: Я все, больше ни-ни

Конференция Библиотеки Battletech

КомСтар и Слово Блейка

Кто сейчас на конференции