Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 июн 2015, 14:23

Nexrist писал(а):Вопрос.
BattleMech Recovery Vehicle и Heavy BattleMech Recovery Vehicle.
Машины для перевозки подбитых мехов.
Про первую сказано что может перевозить мехи до 60т , вторая до 100т.
Однако, в чарнике первой указан грузовой отсек 10т, а у второй - 30т.

Это значит, что груз до 10 и 30 тонн, соответственно, он может нести без потери скорости. И 60/100 тонн он берёт вперегруз, теряя сколько-то мувпойнтов за ход
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 02 июн 2015, 16:10

Вопрос по Конфедерации Капеллы.
После четвертой наследной войны, Романо Ляо национализировала промышленность, " все для фронта, все для победы" и все такое. Вплодь до нехватки товаров народного потребления из некритичного списка - типо вторично и необязательно, буржуйство и т.п.
То есть госконтроль был полный. Коммунизмом с советской властью там однако не пахло.
Так вот вопрос - как это все может сочетаться с тем, что, пусть и прореженная" феодальная знать, клановость и т.д. - вообще сохранились, и даже продолжали плести интриги, кто против друг-друга, а кто и против власти.
Откуда деньги кароче?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 июн 2015, 19:06

Nexrist писал(а): Вопрос по Конфедерации Капеллы

Такого государства в БТ не существует.
Nexrist писал(а): То есть госконтроль был полный. Коммунизмом с советской властью там однако не пахло.

Очень даже пахло. Там даже пионэры есть. В красных галстучках.
Изображение

Больше того, экономическая модель Конфедерации обозначена как Open Market Communism (see Tech Manual, p.15)

Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:
Романо Ляо не национализировала промышленность, а превратила формальный государственный контроль над нею в реальный. Путём истребления всех, кто привык путать личную шерсть с государственной.
Nexrist писал(а):как это все может сочетаться с тем, что, пусть и прореженная" феодальная знать, клановость и т.д. - вообще сохранились, и даже продолжали плести интриги, кто против друг-друга, а кто и против власти.

Да почти так же, как ИРЛ. Например, в КНДР, где у руля представитель уже третьего поколения династии генсеков тамошней Партии. Или почитай, что представляли собой партийные элиты Кавказа и Средней Азии. Та же клановость и вполне себе феодальные интриги.
В случае КК это присутствует не только де-факто, но и де-юре, что, в общем, идёт государству на пользу. Потому как не надо тратить силы на убеждение подданных в том, что чёрное -- это красное, и никаких пережитков феодализма в стране нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 02 июн 2015, 19:21

Очень даже пахло. Там даже пионэры есть. В красных галстучках.

Дэвионовская провокация. :) Галстуки должны быть зеленые. Как у лювейбинов, упоминаемых в ТРО 3145
Open Market Communism

Словосочетание, не имеющее экономического смысла. Но там вся схема такая.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 июн 2015, 20:38

acefalcon писал(а): Словосочетание, не имеющее экономического смысла. Но там вся схема такая.

Угу. Единственный смысл, который в ней есть -- похоже, этот самый уровень государственного контроля над экономикой.
з.ы. Может, это Даошень Ляо перекрасил галстучки в зелёные в ходе своей культурной революции. А в 3067-м они ещё были красными ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 03 июн 2015, 12:04

Маленький Скорпион писал(а):Да почти так же, как ИРЛ. Например, в КНДР, где у руля представитель уже третьего поколения династии генсеков тамошней Партии. Или почитай, что представляли собой партийные элиты Кавказа и Средней Азии. Та же клановость и вполне себе феодальные интриги.
В случае КК это присутствует не только де-факто, но и де-юре, что, в общем, идёт государству на пользу. Потому как не надо тратить силы на убеждение подданных в том, что чёрное -- это красное, и никаких пережитков феодализма в стране нет.

Не вытанцовавается аналогия.
В Китае капитализм. При имеющейся частной собствености на средство производства - уже не важно как называется тамошнее дворянство.
У Ляо же наоборот. Капитализма - нет, а всамделешнее дворянство - есть.
Советская Средней Азия - не показатель. Масштаб совсем не тот. Да и буйным цветом оно все расцвело именно на различных товарах лехкой промышлености/ТНП (с коими по бэку у Ляо туго), и размаха достигло уже в эпоху либерализации/развала Советской командноадминистративной системы.
Вопрос был именно о доступности ресурсов денежных и военных. Я просто с трудом себе предствляю как это возможно в таких условиях.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 июн 2015, 13:03

Nexrist писал(а):В Китае капитализм.

Вообще-то там социализм и коммунистическая партия у руля.
Ну, или объясни: почему ты считаешь, что в КНР капитализм есть, а в КК его нет, и какое вообще отношение капитализм имеет к дворянству.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 03 июн 2015, 13:20

Вы сейчас путаете политический режим и экономический уклад, что далеко не одно и то же.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 июн 2015, 13:38

acefalcon, я не путаю, но не уверен, что смогу внятно объяснить, где что.
Хотя объяснять надо, скорее, структуру капелланского дворянства и капелланскую идеологию. Которые описаны в обоих хандбуках, правда, на нерусском языке.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » 03 июн 2015, 19:18

Nexrist писал(а):Не вытанцовавается аналогия.
В Китае капитализм. При имеющейся частной собствености на средство производства - уже не важно как называется тамошнее дворянство.
У Ляо же наоборот. Капитализма - нет, а всамделешнее дворянство - есть.
Советская Средней Азия - не показатель. Масштаб совсем не тот. Да и буйным цветом оно все расцвело именно на различных товарах лехкой промышлености/ТНП (с коими по бэку у Ляо туго), и размаха достигло уже в эпоху либерализации/развала Советской командноадминистративной системы.
Вопрос был именно о доступности ресурсов денежных и военных. Я просто с трудом себе предствляю как это возможно в таких условиях.


Кто сказал что у Ляо нет капитализма?
Раскажите это Церес Металс, Эрсфверкс, Шенгли Армс, Сарояну и многим другим компаниям. Они вполне себе капиталистические и ни фига не государственные.

Что же касается "национализации", которую провела Романо Ляо, то неизвестно в чем именно она проявлялась. Простое назначение чиновников на заводы (которые будут определять что производить и кому Вы обязаны продать не менее оговоренного объема) тоже является национализацией. И это имело место в Британии во время ВМВ. Или в той же Британии национализировали дороги, потом продавали, потом снова национализировали - и это никак не влияло на капиталистический уклад.
Авторы достаточно грамотно указали термин, не став его раскрывать в подробностях и потому за ним может скрываться все что угодно.
С другой стороны феодализм в Капелланской Конфедерации тоже специфический. Одно то, что все эти феодалы изначально не имеют гражданства делает ситуацию очень сложной. А гражданство по рождению не предоставляется. И по факту службы тоже. И в конфликте самого влиятельного феодала с простым гражданином.... я не знаю кто победит. А ситуацию еще больше усложняет открытая кастовая система. В которой выросший ребенок феодала должен сдавать тесты, чтобы не оказаться в какой-нибудь особо низкой касте. И в которой любой желающий может повысить свою касту. И эти два фактора делают феодалов не совсем обычными феодалами... и аналогия с Советской Средней Азией становится уже весьма близкой.

И, главное, всегда следует помнить, что все сурсы в описании политики, истории и экономики СУБЪЕКТИВНЫ. Т.е. далеко не факт, что в КапКоне был настолько серьезный кризис, что требовалось "напрягать все силы" (как Вы сказали - "Все для фронта, все для победы" и дефицит товаров народного потребления). Несомненно что-то было (потеря 3 сообществ из пяти не может не ударить по экономике), но степень этого неизвестна. Это с одной стороны (если вспоминать про субъективность).
А с другой стороны - борьба феодалов у трона тоже может быть преувеличением. И оказаться не борьбой феодалов, а борьбой чиновников, или владельцев компаний, или вообще разборками внутри семьи Ляо.

Насчет доступности ресурсов денежных и военных. Лучшая медицина в этом мире в Магистрате, лучшее образование - в Конкордате. Оба являются бедными (если не нищими) государствами. Это называется - кто на что свои ресурсы тратит...

Другими словами - смиритесь, примите информацию как данность и интерпретируйте так как больше нравится. Если слишком увлечься интерпретациями - получится Стакпол или Базоров. :).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 03 июн 2015, 20:19

Вопрос: Как выгружается пятый боемех с дропшипа типа "бродсворд"?
Я так понял четыре выходят из своих отсеков через боковые ворота, а вот пятый... 8-)
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 949 раз.
Поблагодарили: 735 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 июн 2015, 20:33

Den [WM] писал(а):Вопрос: Как выгружается пятый боемех с дропшипа типа "бродсворд"?
Я так понял четыре выходят из своих отсеков через боковые ворота, а вот пятый... 8-)

Через носовые. По идее, ворот там должно быть не четыре, а пять, чтобы обеспечить одновременную высадку/сброс всех пяти мехов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 03 июн 2015, 20:56

Я понимаю, что WYSIWYG в БТ нет, но где здесь пятые ворота
Изображение
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 949 раз.
Поблагодарили: 735 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 июн 2015, 21:02

Тигра2, а ты хандбуки читать не пробовал?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Den [WM] писал(а):Я понимаю, что WYSIWYG в БТ нет

Тогда зачем спрашиваешь?
При высоте стоящего корабля 23 метра, которая указана в ридауте, ворота в носовую часть вписываются без проблем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Lima Zulu » 03 июн 2015, 21:54

Я даже больше скажу, в каком-то сурсбуке Bloodright на 72 странице есть схема внутренних помещений этого дропа, и да, именно под носом у него пятый мехбей
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 03 июн 2015, 22:47

Lima Zulu
Спасибо.
Т.е у "бродсворда" должен быть внизу выступ, аналогичный рубке?
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 949 раз.
Поблагодарили: 735 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Lima Zulu » 03 июн 2015, 23:01

Там это как изображено - мехбей, а перед ним еще откидная аппарель, которая в закрытом виде видимо сливается с нижней частью морды.

Я тут нашел вот что:
Изображение

вот там на виде снизу виден люк под мордой, похоже, это оно и есть.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение ELH_Doppelganger » 04 июн 2015, 06:16

А может?..

Изображение

Или всё же как у USS Hannibal с платформой-элеватором из Quake IV...

Изображение

Изображение
— сколько процентов от победы составляет удача?
— как повезет
Аватара пользователя
ELH_Doppelganger
Начитанный
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 18:11
Откуда: Якутск / Fort Winston, Dieron
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 04 июн 2015, 09:37

Тигра2 писал(а): Что же касается "национализации", которую провела Романо Ляо, то неизвестно в чем именно она проявлялась

Национализация проявилась в том, что с 3040 года государство стало собственником всей земли и средств производства, отменив исторически сложившиеся исключения. Т.е. капелланские дворяне не владеют своей землёй, а только управляют ею. Имея при этом полномочия собирать с неё налоги, вершить суд, формировать войска для обороны и назначать себе наследника, а в особых случаях -- и возводить во дворянство лиц, дворянами не являющихся. Что позволяет квалифицировать общественный строй Конфедерации как феодальный, хотя и отличающийся от европейской версии феодализма.
Тигра2 писал(а): И в конфликте самого влиятельного феодала с простым гражданином.... я не знаю кто победит.

А феодал в Конфедерации не может не быть гражданином.
Что в известной степени стирает разницу между шэнь и бардук, т.е. потомственным дворянством, возводящим свой род к правящим элитам пяти образовавших Конфедерацию государств и "дворянством меча", получающим формально ненаследуемые титулы за военную службу.
Тигра2 писал(а): далеко не факт, что в КапКоне был настолько серьезный кризис, что требовалось "напрягать все силы" (как Вы сказали - "Все для фронта, все для победы" и дефицит товаров народного потребления).

Факт в том, что в Конфедерации всегда были проблемы с товарами народного потребления, из-за планового характера её экономики. В условиях войны, послевоенной разрухи и упадка экономики эти проблемы усугубились. Что, как и насколько, уже каждый может додумать сам. Ещё можно вспомнить в этом плане Советский Союз, а кто не помнит -- может спросить у папы с мамой.
Тигра2 писал(а): борьба феодалов у трона тоже может быть преувеличением. И оказаться не борьбой феодалов, а борьбой чиновников, или владельцев компаний, или вообще разборками внутри семьи Ляо.

А хрен не один? Тем более что феодал в Конфедерации по сути и есть государственный чиновник с широкими полномочиями (см. выше).
Добавь, что семейные ценности -- это один из ключевых элементов капелланской культуры; на всех уровнях, от канцлера до сервитора, капелланец -- прежде всего, член своей семьи. Вплоть до того, что в ситуации конфликта государственных и семейных интересов капелланская мораль требует отдать предпочтение последним.
Тигра2 писал(а): Оба являются бедными (если не нищими) государствами

На период, к которым относятся названные достижения -- не являются. Собственно, разница показателей развития приличного мира Периферии и Сферы невелика. Просто, в Сфере такие миры встречаются чаще.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4517 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 08 июн 2015, 18:05

Существует ли какая нибудь таблица или нечто схожее, в который был бы перечень планет ВС хотяб с краткими данными (класс звезды, население, и т.п.)?
Может кто из фанатов у нас или за бугром заморачивался...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5