Что случилось с Волчьими Драгунами после Джихада?

[Маленький Скорпион]

в начале раздела Кланы прямо говорится о поражении Зелмана от Дианы Прайд

От лица майора Дарвина Александера из посольства ЗЛ на Хантресс. Т.е. вполне возможно то самое добросовестное воспроизведение слуха.

дык игра стоит свеч - перспективы разватия в ОЗ против перспектив грызни в Домашних Мирах...

Там тоже свои минусы. Во-первых, одной попой на двух стульях всяко не усидишь - что раньше других поняли мишки, начав переброску своего населения и промышленности в ОЗ, ставшую Доминионом. Но тут есть риск ассимиляции, вполне возможно, просчитываемый изначально. Можно даже предположить, что гадючья политика принудительного распределения туземцев по кастам в соответствии с клановскими принципами организации общества (чего кроме них не делал, кажется, никто) к этому моменту уже показала себя не слишком эффективной и чреватой известными проблемами (там при желании можно отыскать намёки даже на то, что в 58-59-м им пришлось задействовать часть тумена на подавление мятежей, в которых гадюки обвиняют скопом лиранских шпиёнов, волков и соколов). Причём, неизвестно ещё, решаемыми ли без пересмотра внутрненней политики клана в части кастовой сегрегации и т.п.

ключевой эпизод всё-таки битва на Валдорфе, а без эпизода с Дианой гадюки её выигрывали...

Если исходить из осторожности Залмана, то решение отступить было принято или ещё до, или во время сражения - которое само по себе в таком случае превращалось в доигрывание заведомо проигранного матча. Но приказать отступить просто так - тем более что, по крайней мере, на ряде участков - ход его складывался в пользу гадюк Залман, естественно, не мог. Вернее, мог, но это сильно уронило бы его престиж, возможно - стоило ханства. Особенно пока жива и остаётся в строю Натали Брин.

ну в случае с Ахмедом Совет Кланов поучаствовал в значительной степени

Так а голосуют-то как в совете? ;) вернее, кто ;) И как организуется нужное волеизъявление ;)
Я потому и говорю о подковёрной борьбе, что это дело мутное. Вплоть до того, что Ахметку могли валить сообща Залман и Брин. Не благодаря этому ли и вернувшаяся к активной политической жизни, кстати.

вот такой парадоксальный необъяснимый круг

Типичный для худла :wink: Особенно раннего ;)
На бэттлкорпсе-то хоть народ играющий более или менее собрался.

вернорожденные войны клана не очень любит рукопашный бой( ну это если ссылаться на Торстона или Стакполла), а вот вольняги в этом толк знают

Если речь о физических атаках, то они равно осуждаются любыми воинами клана. За исключением некоторых подразделений, ЕМНИП, у лошадок и акул.

[Маленький Скорпион]

и опять же я не зря упомянул, что личная подготовка у гадюк считается уступающей только духам, не думаю что их там учат только на мехах ездить

Угу. Тем более что отчисленных гадюки ссылают в пехтуру, да. Вполне можно предположить, что по части общефизической подготовки своих "ящериков" они гоняют ого-го.

[Snyker]

но в Соколиной Заре, имхо, как минимум он положил с запасом на всё-про всё...+ ещё неизвестно как там в Вольнорожденном. В общем трилогия про Эйдена Прайда - отдельно, а все отальные его "творения" в общем местами сомнительны где более, где менее...

совсем читерский бой-это испытание отказа и за родовое имя, последний.
Бой в Соколинной Заре ВПОЛНЕ себе мог бы быть. При определенной удаче. Мы отыгрывали подобное по МТшным правилам. Оооояень интересно выходило

[Родривар Тихера]

Бой в Соколинной Заре ВПОЛНЕ себе мог бы быть

Совершенно верно. Особенно в свете фразы, вычитанной как-то у Дюма-отца, что первый фехтовальщик Франции может не очень опасаться второго по рангу - ему стоит опасаться какого-нибудь безвестного паренька из провинции. Ну ощущал себя Синклер чемпионом, рассуждая, как он "сделает" наглого старого вольнягу-Сокола. А тот "сделать" себя не позволил, и Выня, что называется, "поплыл" - отсюда и итог с конечным мордобоем. И, вроде, насколько помню, у Торстона это как-то обрисовано.
Кстати, во время эпического боя Гвардии с Кешиком Гадюк Синклер и Жеребец сцепились снова и там, вроде, "по очкам", вел Ваня, пока бой не "прекратился досрочно по техническим причинам".

Если исходить из осторожности Залмана, то решение отступить было принято или ещё до, или во время сражения - которое само по себе в таком случае превращалось в доигрывание заведомо проигранного матча.

А вот это вряд-ли, как говаривал незабвенный тов. Сухов. По клановским сурсам кланы вторжения получили, по итогам завоевания, в свое распоряжение ресурсы на порядок большие, чем те, что остались у них в Домашних мирах. Чтоб кто-то отказался от такого куска добровольно я, например, ни вжисть не поверю! Скорее все же Гадюки просто захотели решить свои проблемы за счет Соколов. то, что они малость не рассчитали свои силы - их проблемы. Итог. в этом случае, вполне закономерный. В целом, что у Торстона, что в сурсах прописано вполне обоснованно и правдоподобно. А допустимый чит вполне может присутствовать.

[Diamond]

Раз уж речь зашла о Гадюках - то необходимо также учитывать, что у хоть Гадюк и качественный личный состав, техника у них не на уровне. Основными мехами являются машины чуть было не первого-второго поколения (Crossbow, Battle Cobra). В то время как те же Соколы активно подновлялись (Turkina, Night Gyr, Black Lanner, Fire Falcon).

Кстати, если уж переходить на шершавый язык настола, Жеребец, ЕМНИП, ездил на Summoner C, а эта конфигурация может при должном терпении и некоторой удаче утоптать что угодно.

Вот робеда Джоанны над Наташей - исключительно сюжетный ход. Понятно, что это из ряда вон, но так было НАДО.

[Fenris]

Бой в Соколинной Заре ВПОЛНЕ себе мог бы быть. При определенной удаче. Мы отыгрывали подобное по МТшным правилам. Оооояень интересно выходило

пххх, я не говорю что его не могло быть, я говорю о том, что Жеребец в нём особо не запыхался и по тактике боя на голову превосходил противника, да и по скиллам тоже, при чтении это вызывает ощущение недоверия, когда знаешь бэк гадюк...и если что-то там у Торстона обосновано, то оно как-то теряется, вот всё что я запомнил то то что гаццкий Синклер хотел пожечь побольше гражданских. Впрочем, Соколиная Заря имхо вообще одна их худших книг вообще в худле, по крайней мере в бумажном переводе, и не из-за ошибок, а вообще по качеству.
Бой Джоанны и Наташи Керенеской вон в условиях настола тоже может пройти так как он прошёл....теоретицески

Скорее все же Гадюки просто захотели решить свои проблемы за счет Соколов. то, что они малость не рассчитали свои силы - их проблемы. Итог. в этом случае, вполне закономерный. В целом, что у Торстона, что в сурсах прописано вполне обоснованно и правдоподобно.

да:) правдоподобно, примерно также как рост Капеллы...Если всё время писать неправдоподобно, кто ж читать будет:) Вот с обоснованием в данном случае чуть послабее будет...
Да, гадюки могли не рассчитать силы, но битву на Валдорффе они до эпизода с Дианой выигрывали, а выиграй они это сражение - это более чем перевешивало их просчёт в планировании, но дело в том, что Торстон пишет про соколов, а не про гадюк и не про вообще...

Раз уж речь зашла о Гадюках - то необходимо также учитывать, что у хоть Гадюк и качественный личный состав, техника у них не на уровне. Основными мехами являются машины чуть было не первого-второго поколения (Crossbow, Battle Cobra). В то время как те же Соколы активно подновлялись (Turkina, Night Gyr, Black Lanner, Fire Falcon).

ну у Синклера была Стормкря - не самый плохой мех:) а у Дианы когда она дралась против кешика была Нова, не самый лучший мех:) при этом 1 против 6, это всё таки 1 против 6, три машины там были - Ханька, Боевая Кобра, Арбалет...

[Diamond]

ну у Синклера была Стормкря - не самый плохой мех а у Дианы когда она дралась против кешика была Нова, не самый лучший мех

На самом деле на уровне авторского произвола примерно одинаково.
Да и разница между "не самый плохой" и "не самый лучший" весьма субъективная

Короче, если вы, граждане, так активно ссылаетесь на настол, то делайте это честно, ибо оно всё зависит от огромной массы факторов (и от везения в том числе).

Помнишь сценарий "Эйден Прайд, получающий целеукзаание из космоса (тм), против КомСтаровских ультра-гринов на лайтах"? Это ведь, считай, то же самое, что мод +2 "Торстон его любит" и мод -2 "Торстон сказал, что их замочили".

Думаешь, нельзя подобрать условия так, что одинокая Диана завалит шестерых гадюк? Да можно, конечно.

Поэтому настоящий адреналин накатывает тогда, когда тебе предлагается "сыграть за врагов", то есть, за тех, кто по сюжету должен проиграть...

[Snyker]

Думаешь, нельзя подобрать условия так, что одинокая Диана завалит шестерых гадюк? Да можно, конечно.

Угу.
Я про то же. Хотя там и без плюшек Диане могла бы быть победа.
Землятрясение-очень неприятная штука

[Rabid Coyote]

дело в том, что Торстон пишет про соколов, а не про гадюк и не про вообще...

+1. Речь идет о книге просоколиного автора, излагающего события, естественно, с точки зрения соколов. Вам же не кажется странным, что в истории России противостояние, скажем княжества Московского и Тверского показаны именно с московской точки зрения, а не наоборот.

Сурсы по вышеописанным событиям, если они когда-нибудь выйдут, возможно, расставят все точки над i.

[Snyker]

Замечу, кстати, что хоть у Торстона лагов достаточно, но они более локальны, чем у Стакпола. Ну и плюс, не воодится новых переменных вроде Ки

[Diamond]

Эти "новые переменные" не более чем способ обосновать, почему персонаж, который нравится автору (в личном общении я бы здесь вставил другие слова, но не хочу испытывать терпение модераторов), ну чиста риальна немеряна крут.

Есть мнение, что пристрастие к подобным персонажам и обоснованиям - это весьма негативная характеристика автора и того, что он пишет. Проблемы начинаются тогда, когда на чьи-то плечи возлагается обязанность проинтегрировать в канон то, что кто-то другой понаделал. Книжка, естественно, не может покрыть всё, остаются пробелы. Эти пробелы заполняются так, чтобы то, что получалось, выглядело не как воплощение комплексов отдельно взятого аффтара, а более-менее адекватно. Отсюда весь этот "дребезг контактов".

ИМХО - в таких случаях виноват этот самый аффтар.

[Fenris]

Думаешь, нельзя подобрать условия так, что одинокая Диана завалит шестерых гадюк? Да можно, конечно.

да можно конечно - с этим разве кто-то спорит, но вот в описании это не отражено:) ну там вроде хедшот + ещё что-то, а остальные испугались и убежали...т.е. описание топорное, и всё бы фигня, но это как бы ключевой момент той войны...Речь то в данном случае как раз о том, как написано. С этой т.з. Соколиная Заря - не убеждает, последний бой Эйдена - катит, даже "из последних сил" Джоанны тоже, а вот всё что в Соколиной Зари как то криво.

Землятрясение-очень неприятная штука

оно как бы на обе стороны действует или в Диану мало того что попасть не моугт, так ещё и землетряс её игнорит?:)

Замечу, кстати, что хоть у Торстона лагов достаточно, но они более локальны, чем у Стакпола. Ну и плюс, не воодится новых переменных вроде Ки

Они локальны в том плане, о чём я уже писал - Стакпол раздаёт хорошее-плохое разным фракциям, а Торстон раздаёт хорошее только соколам, но фишка в том, что соколы не мизерный отряд наёмников, а одна из центровых фракций. Ну вот представь обратное - зв.капитан Даун на Арбалете разгоняет Кешик Туркины и Марта Прайд уводит соколов из Сферы, клёво до?:)
Что касается новых переменных - таки да, но там новые переменные способ обоснования, а Торстон ничего не обосновыввет, так it's magic, но неописанный.
Ну и вполне возможно, что лаги Торстона ты чуть уменьшаешь как полклонник соколов, а я как непоклонник немного преувеличиваю, субъективность восприятия

+1. Речь идет о книге просоколиного автора, излагающего события, естественно, с точки зрения соколов.

речь не о точке изложения, а о том что Торстон не лучше Стакпола, или о то что Стакпол не единственный:)

[Маленький Скорпион]

кланы вторжения получили, по итогам завоевания, в свое распоряжение ресурсы на порядок большие, чем те, что остались у них в Домашних мирах. Чтоб кто-то отказался от такого куска добровольно я, например, ни вжисть не поверю!

Если от этого куска есть много ощутимых проблем при сомнительной пользе - то вполне.

Вот робеда Джоанны над Наташей - исключительно сюжетный ход. Понятно, что это из ряда вон, но так было НАДО

Читера убивают или по-читерски, или по-дурацки. Хотя одно другому, конечно, не мешает ;)

совсем читерский бой-это испытание отказа и за родовое имя, последний

Это который на луне? Ну, 12 - 12 выкинуть 2 раза подряд, конечно, можно - если сильно повезёт. Стрелял ЛБ-Х-10, значит при попадении в башку всяко криты. Хм. Надо ещё подумать, если там вакуум, то м.б. второй раз 12 (который Head Blown Off) и не понадобится.

Проблемы начинаются тогда, когда на чьи-то плечи возлагается обязанность проинтегрировать в канон то, что кто-то другой понаделал

+ 1,000

[Маленький Скорпион]

оно как бы на обе стороны действует или в Диану мало того что попасть не моугт, так ещё и землетряс её игнорит?

Так ото ж! она тверда и незыблема =-.-=
Хотя скорее там именно *дополнительные правила*, вроде тех, по которым Витюня наш Штайнер-Дэвион бился с ягуарами в Dragon Roars. Двигаться не моги, стрелять не моги, стой и жди, пока Герой тебя застрелит.

*в сторону*

Была у меня когда-то мысль ввести хоумрулом спецспособность "античитер": обладающий ею персонаж или подразделение может игнорировать все накладываемые на него доп.правилами ограничения. Вроде тех, что делает Виктор, или "Гончие Келла", и т.д., и т.п. ;)

[Fenris]

Была у меня когда-то мысль ввести хоумрулом спецспособность "античитер": обладающий ею персонаж или подразделение может игнорировать все накладываемые на него доп.правилами ограничения. Вроде тех, что делает Виктор, или "Гончие Келла", и т.д., и т.п. ;)

100 пудофф у Баунти Хантера она есть

[Родривар Тихера]

Была у меня когда-то мысль ввести хоумрулом спецспособность "античитер

100 пудофф у Баунти Хантера она есть

Ви ошибаетесь, однако! Этот девайс в мире БТ таки есть, и он зовется нюкой. Но правильно рулить этим девайсом аццы-пейсатели сурсаф дали только святому ордену благословенного Блейка 8) . И пока у них его суперчитер, некий непонятный Д. Стоун, не отнял убили им целую кучу представителей породы "читер обыкновенный ". Совсем убили, аднака !

[Snyker]

оно как бы на обе стороны действует или в Диану мало того что попасть не моугт, так ещё и землетряс её игнорит?

Совершенно точно нет. Но бой становится абсолютно непредсказуемым

Стакпол раздаёт хорошее-плохое разным фракциям, а Торстон раздаёт хорошее только соколам

Не уверен, что Гадюки свалили из ВС посредством Торстона

Что касается новых переменных - таки да, но там новые переменные способ обоснования, а Торстон ничего не обосновыввет, так it's magic, но неописанный.

Внутрненняя сила Ки влияющая на электронику не итс магик?

Ну и вполне возможно, что лаги Торстона ты чуть уменьшаешь как полклонник соколов, а я как непоклонник немного преувеличиваю, субъективность восприятия

Да нет. Просто Торстон действует в основном в рамках одной фракции, а от Стакпола достается всем

Надо ещё подумать, если там вакуум, то м.б. второй раз 12 (который Head Blown Off) и не понадобится.

Так вроде в машине Эйдена тоже дыр должно быть

[Родривар Тихера]

Надо ещё подумать, если там вакуум, то м.б. второй раз 12 (который Head Blown Off) и не понадобится.

На сколько помню текст Торстона, вакуум там был.

Если от этого куска есть много ощутимых проблем при сомнительной пользе - то вполне

Вот они и хотели "поменять" проблемные планеты на "непроблемные", которые были у Соколов. Поменять собственную политику видно было влом, да и жаба видать давила - как-же это, мол пернатые слабаки (мы же самые правильные и крутые!), а планеткафф много.

[Fenris]

Внутрненняя сила Ки влияющая на электронику не итс магик?

магик, но у магика есть формальное объяснение:) у магики Торстона его обычно нет:)ну вот только наведение Першоу сверху...хотя если честно я "ки" Келлов в книгах особо не помню, в сурсах - да, в книгах а бою - нет..

Да нет. Просто Торстон действует в основном в рамках одной фракции, а от Стакпола достается всем

о чём и речь:) тока фракция то одна из центральных, и ей если от автора достаются то токмо плюшки..

[Маленький Скорпион]

Вот они и хотели "поменять" проблемные планеты на "непроблемные", которые были у Соколов

Они это уже делали в 52-53-м. Причём в ряде случаев тогда (в Инвейдинге точно указан Антарес) местное население выступало против соколов, подыгрывая гадюкам. Озлобилось против них оно уже после, в результате гадючьей оккупационной (или интеграционной) политики. И судя по намёкам в Warden Clans, к 57-58 гг. достигло уровня одного из (наряду с политическими разборками между сторонниками Залмана и покойного Ахметки) факторов, связывших тумен клана по рукам и ногам. Что помешало воспользоваться ослаблением соколов после войны Отказа.
Т.е. с одной стороны - к 61-му антигадючьи выступления на уже оккупированных планетах должны быть задавлены (по крайней мере, на время, достаточное для блицкрига), с другой, можно смело прогнозировать всплеск мятежей туземного населения на отбитых у соколов территориях.
То и другое предполагает недопустимость как затягивания войны, так и больших потерь в ней.