Конференция Библиотеки Battletech

**Andos** » 30 авг 2008, 13:13

Вот как рождаются легендарные читеры. Один неловкий переводчик и ты уже Аллард-Ляо.

**Leonid** » 30 авг 2008, 17:39

kulchick
Ты меня не удивил. Сравни "Преступные намерения" например.

Пипец... править эту книгу походу безнадежно, надо переводить заново...
:twisted:

Andos
и внуки Наташи Керенской...

**Вольдемар** » 30 авг 2008, 18:09

Да, переводчик, что называется, отжёг напалмом...

**Hobbit** » 30 авг 2008, 18:49

Что, собственно, и требовалось доказать. Не стоит пытаться отыскивать "косяки" авторов в переведенных на русский текстах.

Rabid Coyote писал(а):Это потому, что он мудак.

Нет, это потому что конфигурации клановских омнисов изменяются на раз.

**kulchick** » 30 авг 2008, 19:42

Leonid писал(а):Пипец... править эту книгу походу безнадежно, надо переводить заново...

Я не понимаю как издательство приняло такой перевод, достаточно было сравнить пару случайных страниц и послать переводчика.

**Andos** » 30 авг 2008, 19:53

Неважно уже. Зато мы имеем книгу, которая привлекла наше внимание. Пусть даже привлекла нестыковками. Благодаря этим книгам я пришел в БТ. Поначалу я тоже недоумевал когда увидел дизайн меха Алларда-Ляо, потом начал копать глубже и вот я здесь.

**Siberian-troll** » 30 авг 2008, 20:33

Нет, это потому что конфигурации клановских омнисов изменяются на раз.

Включая замену двигателя на полегче?

> это потому что конфигурации клановских омнисов изменяются на раз

На раз, два и три, согласно установленным руководящими докУментами конфигурациям :Р

**Hobbit** » 31 авг 2008, 09:27

Siberian-troll писал(а):
Нет, это потому что конфигурации клановских омнисов изменяются на раз.

Включая замену двигателя на полегче?

Думаю, да. Естественно, не в полевых условиях. А вот вооружение в полевых условиях меняется запросто.

На раз, два и три, согласно установленным руководящими докУментами конфигурациям :Р

Конфигурации - необходимая для настольника условность. В большинстве источников, начиная с TRO3050, пишут, что мехвоины подбирают конфигурации омнисов в зависимости от собственных предпочтений.

> В большинстве источников, начиная с TRO3050, пишут, что мехвоины подбирают конфигурации омнисов в зависимости от собственных предпочтений

Иде? цитату в студию

**Вольдемар** » 31 авг 2008, 17:29

Hobbit писал(а):Думаю, да. Естественно, не в полевых условиях.

По-моему, так просто не получится, согласно стандартным правилам:

TechManual писал(а):This base configuration includes the OmniMech’s chassis, engine, gyro, cockpit systems, armor, special myomer or speed enhancements and—if desired—any additional weapons and heat sinks “hardwired” into its design, leaving the remaining weight and space open to pods that can mix and match additional weapons and other components. “Fixed” equipment must be allocated to the Critical Hit Table per normal rules and may not vary between alternative configurations of the OmniMech.

Ещё, насчет двигателя:

TechManual писал(а):The engine type, rating and placement of its critical slots must be established when designing an OmniMech’s base configuration, and may not be altered in that OmniMech’s completed primary or alternate configurations.

То есть при замене двигателя это уже что-то вроде кастома получается.

**Siberian-troll** » 31 авг 2008, 18:11

Для замены двигателя меха явно недостаточно желания, статьи вырванной из журнала "Пушки и телки", лесов, пары кранов, чемодана переходников и пары миомерных ремкомплектов. Тут нужно полностью перестраивать корпус, что также возможно, но требует карусельных станков, гибочных прессов, и кузнечного молота.

Как я понимаю, мехастроительные factory в БТ разделяются на:

гаражи стиля "прокачай мою тачку" (Я заменю тебе лазер за семь нот), с производительностью одна уникальная меха в год (образчики: Бандерснатч, Солярисовские уникумы),

ремонтные базы/МТС (с этим ремкомплектом мы превратим ваш "Чарджер" в ультимативную машину разрушения, если сумеем разобраться в инструкции) - проект Феникс и все филд рефиты,

Конторы вроде "Икеа", готовые из списанных узлов, купленных со скидкой излишков и произведенных сверх плана деталей скидать воедино "меху-почтой". - "Викор"

и полноценные заводы со станочным парком и прочим, что гонят план по 8-12 мехов в год, и им не до кастомов.

Есть, конечно, и мега монстры, вроде Ахернара, (всыпь сюда грузовик руды и получи на выходе новую "Валькирию", но это редкость)

**Hobbit** » 02 сен 2008, 04:39

Вольдемар писал(а):По-моему, так просто не получится, согласно стандартным правилам:

Значит, я не прав

Маленький Скорпион писал(а):Иде? цитату в студию

TRO:3050 писал(а):Though it may seem a minor point to military planners, yet another advantage of the OmniMech is that it can be outfitted to reflect pilot preference. This may seem insignificant, but MechWarriors often perform better using certain kinds of weapons.

**Leonid** » 02 сен 2008, 10:31

Siberian-troll
Но ведь меняют же двигателя в тюнинговых тачках? Полагаю, "моща" двигателя определяется количеством энергии от него, утилизуемой в электричество. Выигрыш в весе создается за счет уменьшения кол-ва топливных ячеек -> системы защиты для этой ячейки, турбина послабже и полегче. А вот размеры реактора и точки крепления примерно одинаковые.
Вроде бы так, по моим дилетантским рассуждениям. Точность сопряжения не нужна, от реактора никаких валов передаточных не идет, одни электрические кабеля в миомеры и аппаратуру. Ты ведь говоришь о контактирующих опорах для него со всех сторон, чтобы на раме рычагом при бросках не болтало?

**Siberian-troll** » 02 сен 2008, 11:09

Понимаешь, в чем дело...
Если бы двигатель был артефактом сам в себе, особых проблем бы не было, был бы достаточно широкий отсек (как у машины под капотом) и все пучком, ставь двигло хоть вдоль, хоть поперек, только палочками разопри, но в мехе-то броня и обжимка по максимуму. Это в "Атласе" или старом "Тандерболте" была коробочка на ногах, пихай что хошь, а с зализанными по самое нехочу обводами, кисло выходит.

Но это вопросы компоновки мелочны по сравнению с другим сакральным вопросом.

А трубопроводы системы охлаждения и выброса плазмы для огнеметов, прыжковых двигателей и прочего тоже будем палочками имитировать?
По логике процесса, учитывая температуры, пластиковые шланги отпадают, будьте любезны воткнуть харррошую сталь да еще и с изоляцией. А стальные бесшовные толстостенные трубы на коленке не погнуть.

А для того, чтобы забронировать внезапно ставшие выступать по бортам короба магнитной бутылки на XL-двигле нужно гнуть мощные, держащие на себе броню и удары хорошо разогнанных болванок балки. Ну или тупо сделать в корпусе выколотку, потому как в отличие от старого двигателя в новом торчит вбок чертов крантик с проушиной, в бок упирается, вставать не хочет, перекосился весь...

Засада, подстава. Блин.

Опять нужен завод, ну или фирменные комплектующие, выпущенные N-ским заводом и выписанные по каталогу "Икея".

Когда такое происходит раз, другой, третий, когда вожделенные трубы приходится покупать по удесятеренной цене и три года спустя из-за того, что половина транспортников пашет на армию, а остальные не хотят по быстрому метнуться на планету Свелвик в Драконятине, где по слухам гнутых толстостенных труб хоть залейся, терпение лопается, и хозяин гаража влазит в долги, но прикупает министанок фирмы "Блейкова мать" по гибке бесшовных труб. И токарный станочек для развальцовки стыков. И фрезу для выбора пазов. И карусельный станок. И паровой кузнечный молот.

Оказавшись же потом в огроменном финансовом афедроне, он принимается судорожно искать возможности из этого афедрона вылезти, и начинает лепить что попроще и побыстрее, агромехов, жатки на мехатяге, фасонные гнутые трубопроводы для каталога "Икея".

Нелегкое это дело, мехастроение.
И как же бедные предки жили, бытовали без верного каталога "Икея",

Годовая подписка -75 ц-биллов, выходит ежеквартально
Обращайтесь в ближайшее отделение ГИГ-связи Слова Блейка (или КомСтара, но мы ничего не гарантируем)

Если же серьезно, то даже в машинах, устанавливая более мощный двигатель, приходится думать о переделке креплений, о гашении вибрации, о усилении подвески, о гибке выхлопной трубы по месту, об подводе шлангов системы охлаждения, о компоновке второстепенных агрегатов, вроде нагнетателей и бачков системы омыва стекол, о новых кронштейнах для этого всего. И все это на совершенно не напрягающем по температурам агрегате, разрешающем резиновые шланги.

Все это, разумеется, требует новых узлов и запчастей, что покупаются на рынке или выписываются по каталогу, но даже при этом замену бензинового двигателя на, скажем, электрический, осуществить в гараже невозможно, равно как и воткнуть в запорожец танковый дизель. (Что самое забавное, по размерам В-92С2 в "Запорожец" войдет, но передавать вращающий момент будет очень муторно)

А если каталога готовых запчастей нет?

**Leonid** » 02 сен 2008, 13:35

Мммммммм.... вроде бы прыжковые двиглы самостоятельные устройства и плазма непосредственно в них вырабатывается? Прям из реактора она ж будет жутко фонить. То же с огнеметами - плазма просто не может облеплять мех и продолжать гореть на нем. Вот плазма райфл - возможно...
Кстати, речь началась не о том, чтобы установить более мощный двигатель, а как раз наоборот. Вращающий момент передавать не надо, охлаждение, рассчитанное на более мощный реактор, заведомо справится, не доходя до максимума возможностей. Вот замена обычного двигла на XL - это даааа... Предположим, "коробка" реакторов одного класса имеет сопоставимые габариты.

А вот стальной трубопровод - вот тут ты попал в точку. Или совпадает или нет, и гофр или сильфон тут просто не выдержит (хотя, смотря какой).

**Andos** » 02 сен 2008, 13:48

То же с огнеметами - плазма просто не может облеплять мех и продолжать гореть на нем

Огнеметы не поджигают, они нагревают и дамаг наносят. Шут его знает какие они там технологии используют. Пожалейте девочек-котят.

**barbos** » 02 сен 2008, 16:41

Наверное такие понятия как стандартизация в производстве двигателей или универсализация креплений для двигателя в 31 столетии Вселенной КБТ просто нет

**Siberian-troll** » 02 сен 2008, 16:46

Угу. Почти все производство ведется на коленке или на самопальных заводиках. Боюсь, технология конвейера в 31 столетии прострелена насквозь, а о плазово-шаблонном методе они и не слышали.
Хотя по флаффу с начала производства омнисов в сфере производителям оружия спустили приказ на стандартизацию узлов.

**Leonid** » 02 сен 2008, 17:40

Почему ж так мрачно? Энфорсеры Дэвионов, думаю, стандартные все. В самопальных условиях каждый мех уникален, а тут систематически выпускающаяся модель, которую Великий Дом стабильно заказывает.
То же с всякими куритянскими "Акумами" и "Дрэгонами". Ну и дальше по накидке и филдмануалам.

Конференция Библиотеки Battletech

Вопрос:

Кто сейчас на конференции