Технические вопросы по устройству MW.

[Маленький Скорпион]

Предназначалась для ОБТ "Молот"

Что за зверь?

Ответ прост: такое орудие никому не нужно, ибо дорогое оно до безобразия

Правильно. Сколько в таком случае будет стоить ваш убер-кэннон, и кто даст на него бабло? для начала

Орудия в БТ вроде тоже стреляют снарядами разных типов (по худлиту), а дамадж - одинаковый

На самом деле, в зависимости от типа снаряда может варьироваться дамаг, точность попадания, иные эффекты.

Вот-вот, и я об этом же. Не принимает душа такого

А что мешает? технари не умеют работать с относительными показателями? или хотят вывести те же относительные показатели, но своими силами и через политкорректное место?

на Земле-1977 с ними могу справиться только авиабомбы и ПКР. И напалм. Танки их только царапать будут

На то и техника будущего. Ч.т.д.

Но тогда вопрос - как такую броню могут разбить пулеметы?

Долгим и упорным обстрелом. Как обычно, недостаток мощности отдельного снаряда компенсируется их количеством.

8 очередей из пулемета = 1 выстрел из гаусса. Что-то не стыкуется, ИМХО. Одна пуля весит больше килограмма

Ну так сколько в той очереди пуль. Даже если не принимать в расчёт того, что сама "пуля" может иметь калибр под 20-30 миллиметров.

Просто существует противоречие - правила настольника плохо переносятся в реал

Вы бы их изучили для начала =-.-= Отыграли раз-другой. А потом уже выносите суждения.

Сколько копий было сломано по поводу дальности действия оружия...

Вам не нравятся законы баллистики?

Гексы - это одно, а реал - другое. По-моему, это корень всех противоречий

Единственное противоречие заключается в вашем нежелании рассматривать известную игровую систему как условную модель реальной техники. Хотя в рамках вами же поставленной задачи исходить нужно именно из этого. Вместо этого вы занимаетесь изобретением велосипеда, который, однако, выходит с квадратными колёсами и ездить не желает. Несмотря на то, что рядом люди катаются на велосипедах нормальных, и вам предлагают делать то же самое.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

Скажу даже по большому секрету, абсолютно все присутствующие прекрасно понимают: мехов в реале не существует

Так ведь дело-то не в этом. Там авторы сами же поставили задачу: подразделение БТховских наёмников попадает из 3015-го года в 1977-й и бьётся с тогдашними земными армиями. В рамках этой задачи - мехи надлежит рассматривать как технику, создание которой возможно в действительности, хотя бы и с использованием неких future technologies. Каких именно, мы знаем: это описано в соответствующих книгах правил. Там же дана условная модель поведения этой техники. Эта модель как таковая не содержит прямых противоречий физическим реалиям нашей действительности, хотя и отражает их упрощённо в той или иной степени. Причём, степень этого упрощения варьируется в зависимости от уровня правил.
От этой печки и надо плясать. Иначе анализ и моделирование теряют смысл.

[Hobbit]

8 очередей из пулемета = 1 выстрел из гаусса.

БТшные пулеметы это, фактически, маленькие автопушки (а автопушки, соответственно, очень большие пулеметы).

[Hildor]

Что за зверь?

http://btvt.narod.ru/3/molot.htm

Правильно. Сколько в таком случае будет стоить ваш убер-кэннон, и кто даст на него бабло? для начала

СССР. А стоить... Дорого. Даже очень. Но дадут.
1. Разработка нового орудия для танка. Или самоходки - как получится. На это денег не жалели, в ВПК денег неслабо вливали.
2. После визита на Землю MW цена перестала иметь такое значение, выживание важнее.
3. При массовом производстве цена падает в 10-15 раз. Дорого стоит разработка.

А что мешает? технари не умеют работать с относительными показателями? или хотят вывести те же относительные показатели, но своими силами и через политкорректное место?

Что не понимают исходных установок и граничных условий. Умеют. Не хотят.

Вам не нравятся законы баллистики?

Спор не о баллистике, о ней как раз ничего не было. Разговор был о предельной дистанции для лазеров и РРС. Конкретнее - об эффекте ионизации воздуха и угле расхождения луча - для лазера и о расхождении облака плазмы и остывании
при пролете через атмосферу.

Единственное противоречие заключается в вашем нежелании рассматривать известную игровую систему как условную модель реальной техники. Хотя в рамках вами же поставленной задачи исходить нужно именно из этого. Вместо этого вы занимаетесь изобретением велосипеда, который, однако, выходит с квадратными колёсами и ездить не желает. Несмотря на то, что рядом люди катаются на велосипедах нормальных, и вам предлагают делать то же самое.

Можно взять реал и перевести в настол. А можно - наоборот. Мы просто смотрим на проблему с разных сторон.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

БТшные пулеметы это, фактически, маленькие автопушки (а автопушки, соответственно, очень большие пулеметы).

Это я уже понял. Пулемет в БТ по ТТХ получается соответствует 23мм пушке на Земле. Буду учитывать.

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 45 секунд:
Всем

Погонял в MegaMek одну компанию. А описание есть?

[Andos]

Не получится ИМХО перенести в реал. Не то измерение. Будет выглядеть как Гомер Симпсон в трёхмерном пространстве. Нелепо и односерийно. Не существует мехов в реале. Есть "Робогир" от "Технолога". Семейная игра роботами для детей. Вооруженные атаки решаются пружинными катапультами и пластмассовыми пульками. Правда там нету столь богато проработанной вселенной и успешной литературы, но это не беда. Сможете увеличить масштаб до реала? Хоршо, другой пример древняя система "Взвод" - Вторая Мировая http://www.artoftactics.com/rus/files/vzvod_rules40.pdf
берем оттуда взвод солдат, пару танков и переносим в реал. Получится? Возникли вопросы по вооружению и технике? Потому что "Взвод" как и БатлТех и Робогир это правила для моделирования конфликта на небольшом столе или полу комнаты. При изменении масштаба до: мех размером с человека; танк это коробка из под телевизора; люди - садовые гномы получится ролевая игра или макет. Потребуются дополнительные правила, усложнение, как у Вас и происходит, народ тратит время и переводит совершенно простые Очки брони в сантиметры стали и Пункты нагрева в температуру по цельсию. При дальнейшем увеличении масштаба до реала возникнут, да уже возникли, что там говорить, еще большие проблемы. Возможен только обратный процесс. Сразу в гексы и в книгу. Процесс увеличения мехов до реала а уже потом в книгу не выйдет аки каменный цветок. Реал в гексы был давно переведен разработчиками. Можно пользоватся без последствий.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Погонял в MegaMek одну компанию. А описание есть?

несколько статей здесь
http://megamek.ru/category/article/
несколько статей по использованию различных мехов на этом форуме в "бешеных кубиках" "Мех недели"
остальное англоязычное
мегамек делается фанами для фанов
непонятные кнопки объясним
невнятную тактику покажем

[Hildor]

Andos

Спасибо! Основная проблема - именно кнопки. Почитаю, разберусь, тогда спрашивать буду.

[Rogue_koenig]

Дамаж можно мерять по зданиям. AC/20 c пары попаданий разнесет кирпичный дом типа особнячок 2 эт 6х9 примерно до состояния обломков, стены останутся не выше метра. Т.е горка мусора. АС/5 соответственно 8-12 попаданий. Но все это сугубые абстракции меняющиеся от системы к системе. Battletroops-Battletech-Battleforce/

[Red Dragon]

У вас кстати еще есть архипроблемы. В БТ как минимум (по факту больше) 2 системы измерения дальность и тому подобного. При этом в этих 2-х системах (по факту больше) одно и тоже оружие стреляет по разному. Ага.

Например в MW3 некий Support Pulse Laser стреляет на 1750 метров.А Portable LRM на 2100 м. Вот вам одна абстракция. А еще есть Солярис. Там другая абстракция. И т.д.
Но чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.

[Маленький Скорпион]

в разработку вложили миллиарды рублей, но достижение оптимальных жизнеспособных решений потребовало намного больше времени, чем планировалось, разработка танка затянулась
(...)
Предположительно, танк оснащен 152 мм пушкой 2А83 установленной в необитаемой башне

Короче говоря, "а в действительности он такой скорости не даёт" (с)
Какое отношение сей фантастический девайс имеет к тому манчкин-гану, что вы упомянули? и какое отношение оба они имеют к реальной боевой технике?

СССР. А стоить... Дорого. Даже очень. Но дадут

Почему за тысячу лет никто не дал? я ведь уже задавал вам этот вопрос. Вы не ответили.

2. После визита на Землю MW цена перестала иметь такое значение, выживание важнее

Цена чего? отдельно взятого орудия? или орудия, выпускаемого серийно? это таки разные вещи, если вы вдруг не в курсе. Хотя историю хотя бы немецкого танкостроения уж должны знать, наверное.

3. При массовом производстве цена падает в 10-15 раз

При условии, что массовое производство вообще возможно. Поскольку качество при нём тоже падает на некоторую величину, по сравнению с изделием штучного изготовления, которое долго и старательно вылизывают. И что характерно, это падение качества может стать фатальным.

Что не понимают исходных установок и граничных условий

Ну так вы хоть изучить их озаботьтесь, как следует, для начала. А не по отдельным процитированным фрагментам. Погоняйте предложенную модель, благо, есть, на чём и где. Вам же это и предлагают.

Умеют. Не хотят

Ну, в общем, понятно. Очень забавный у вас подход. Сначала просите информации, когда информацию предлагают - сразу тут читаем, а там не хотим, здесь колбасу заворчиваем. Единственный вопрос, зачем тогда спрашивать вообще?

Можно взять реал и перевести в настол. А можно - наоборот

В рамках поставленной вами задачи - нельзя. В этих рамках они тождественны. Т.е. настол есть модель реальности, упрощённая по ряду параметров. Если вы не принимаете этого, то решение задачи теряет смысл.

[Hildor]

Маленький Скорпион

Об орудии. В документах не указано, что сделать его невозможно. Дорого, да. Тяжело, да. Но не невозможно. В США нечто подобное делают, ЕМНИП, калибра 140 мм, характеристики схожи. Делают, правда, очень не спеша, т.к. нет для нее подходящих целей. Но задел создают. Надеюсь, что развитые технологии 30 века дадут возможность создать нечто подобное в 1978-1979 году.
Почему его не создали... Предположений - море. Создали, но забыли (вследствии уничтожения структуры после исхода Керенского). Было дорого, поэтому даже не брались или бросили после создания прототипа. Создали, но подсуетились конкуренты с гаусс-пушкой, и о пороховой пушке со схожими характеристиками забыли. Никому в голову не пришло. Решили, что ЛонгТом или АС20 лучше. И т.д. Все возможно, если не указано обратное.
По поводу цены и выживания. Я имел в виду выживание конкретно Земли-1977. Через год/месяц/день вполне может свалится новая компания, числом поболше и шкурой потолще. Те, что были, делов натворили столько, что просто жуть, а тут еще одни. Вот и решили создать нечто, что позволит хотя бы частично уравнятся по вооружению с пришельцами. В этом случае расходы будут оправданы, ИМХО. Хотя пушка для того времени жутко неудобная - ни к селу, ни к городу.
Мегамек гоняю, понравился. Кстати, кастомные машины туда можно вводить?
Что касается остальных подарков - пока читаю. Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы читать сходу с листа. Прочитаю - тогда буду спрашивать.
Про упрощения - понятно. Но непонятно, что именно и как упростили. Если по нагреву более-менее понятно, то по баллистическому оружию - не очень. Вам это естественно, вы это знаете - а я нет. Логику упрощения понимаю, но результат - не очень. Разберусь с кокпитом и гироскопом, проведу коррекцию текста на ВВВ, потом займусь артиллерией и ракетами.
По поводу разных точек зрения. Если я правильно понимаю, то БТ изначально создавался как настольная игра с довольно простыми правилами. Потом пошел процесс усложнения, стали появлятся и учитываться нюансы, вселенная начала развиваться. Шел (и идет) процесс от простого к сложному. Я же пытался (да и сейчас пытаюсь) подойти с другой стороны - от очень сложного к просто сложному. Это несколько иное. Конечная цель одна, разные пути. Сейчас буду пытаться пройти обеими путями. Поэтому и пришел сюда. Вроде бы все.

Да, и еще. "Уберпушка" планировалась использоваться не как дубина, а как стилет. Она должна убивать не за счет мощи, а за счет точности попадания на дальней дистанции (порядка 1 км). По сути - снайперская винтовка.

[Andos]

Мегамек гоняю, понравился. Кстати, кастомные машины туда можно вводить?

Можно.
Два пути:
Первый. Когда не было SSW. Для маньяков. В папке data/mechfiles файлы mtf и blk редактируются блокнотом.
Мегамек при запуске сканирует папку и сам проверяет на правильность постройки. Правильность постройки проверяется по слотам, по весу и синтаксису механизмов. Если мех собран недопустимо - мегамек помечает его как invalid и при турнирных настройках его выбрать нельзя будет.
Второй. Простой. Для новичков. The latest version of SSW - экспортировать результат для мегамека в вышеуказанную папку mechfiles
Финальный аккорд - наверняка захочется визуально видеть правильный юнит, а не стандартное общее изображение. Изображения мехов - data\images\units в файлике mechset.txt прописать для нового шасси нужное изображение.
Естественно по сети кастомизация не работает.

Когда наскучат боты - здесь есть играющие, обращайся.
Можно еще скачать кампейн-движок на mekwars.org и почувствовать себя в шкуре бойца одного из Великих Домов. Это англоговорящий сервер-чат.

[Hildor]

Хм, поиграл в мегамек. Компания "охота на дракона". Интересно, там условия равные? Разнес куритян, не потаряв ни одного меха. Это условия такие или боты тупые?
Ладно, пошел спать. Поздно уже как-то.

[Маленький Скорпион]

Об орудии. В документах не указано, что сделать его невозможно. Дорого, да. Тяжело, да. Но не невозможно

Не только. Вы отчего-то не задумываетесь, что получится на выходе, тот самый манчкин-ган, или нечто дорогое, тяжёлое в производстве, при этом стреляющее через раз и совсем не так, как хочется.
Слово "доводка" вам должно быть знакомо как инженеру. Или оно тоже оскорбляет ваши эстетические чувства?

Надеюсь, что развитые технологии 30 века дадут возможность создать нечто подобное в 1978-1979 году

На основании чего вы надеетесь? за тысячу лет эти технологии такой возможности не дали, "по факту". Почему то, что не получилось ни у кого за тысячу лет - вдруг удастся советским конструкторам за год-два?

*в сторону*

Я ещё раз напомню о системной ошибке, которую вы допускаете...

Никому в голову не пришло

Т.е. все тысячу лет были тупые, только ваши персонажи ВНЕЗАПНО умные.

Хотя пушка для того времени жутко неудобная - ни к селу, ни к городу

Она неудобная, прежде всего, в производстве. Одна пушка, которая в существующем состоянии будет страдать характерными для прототипа детскими болезнями - доводка ещё впереди - и вместо которой за те же деньки с теми же ресурсозатратами можно штамповать хоть те же хэвирайфлы в количестве. Или скопировать АС/5. То и другое проще и выгоднее, и в плане "выживания" в том числе.
Перфекционизм - путь изначально порочный, что уже показала WWII.

Если я правильно понимаю, то БТ изначально создавался как настольная игра с довольно простыми правилами. Потом пошел процесс усложнения, стали появлятся и учитываться нюансы, вселенная начала развиваться. Шел (и идет) процесс от простого к сложному

Да. Но в данном случае вы упускаете из виду ещё один аспект проблемы, связанный именно с вашей задачей. Вы ведь не просто играете в БТ, а хотите свести на поле боя технику БТ и реального мира (РМ). Однако же, в реальном мире техника БТ существует только в одной форме - в форме информации внутри игровой модели (ИМ). ИМ на сегодняшний день в той или иной степени воспроизводит физические реалии РМ, хотя бы и упрощённо; степень эта варьируется в зависимости от применяемых опциональных правил.
В принципе, можно долго спорить, где заканчивается упрощение и начинаются ошибки системы (например, правила расчёта "судьбы" улетевшего мимо цели снаряда - из списка расширенных - нуждаются в некоторой коррекции; впрочем, то, что есть сейчас, это их первая официальная редакция, насколько я помню). Но в рамках поставленной вами задачи такой спор в некотором роде беспредметен: ставя условием, что техника БТ может встретиться на поле боя с техникой РМ, вы тем самым признаёте тождественность ИМ и РМ. Альтернативного пути нет: техники БТ вне рамок ИМ не существует, поэтому отрицание любых аспектов ИМ означает, что вместо заявленной в условиях задачи БТ вы описываете какую-то другую технику. Само по себе это не плохо (а может, и наоборот - если альтернативная модель у вас получится непротиворечивой и при этом применимой на практике, скажем, в виде аналогичной военно-тактической игры), но с решением задачи-то увы

Да, и еще. "Уберпушка" планировалась использоваться не как дубина, а как стилет. Она должна убивать не за счет мощи, а за счет точности попадания на дальней дистанции (порядка 1 км)

Так ведь не убьёт. 10 единиц дамага даже при попадании в голову не гарантируют уничтожения кабины. А вероятность попадания в голову где-то 1 к 36. При этом, расстояние порядка 1 км мех "основной боевой линии" образца 3015-го года пробегает за минуту. Ударные и разведывательные мехи - секунд за 40 и менее. Т.е. ваш "снайпер" успеет сделать от 2-3 до 5-6 выстрелов (если его пушку не заклинит на первом же ). Сколько из них при этом попадёт, тоже вопрос. Или, более вероятно, "снайперу" придётся менять позицию после 1-2 выстрелов, чтобы избежать встречи с противником. Т.е. в тактическом плане получается нечто сомнительное, при очень высокой стоимости. И, в любом случае, лишь дополняющее "основную линию". Которую и надо развивать в первую очередь.
Причём, вам ведь придётся в любом случае помимо пушки разрабатывать ещё и снаряд, обеспечивающий требуемую точность попадания - на одной баллистике оно не получится, нужна корректировка в полёте. И, снова, нужно производство массовое.
Т.е. на выходе получаем, что ваше решение никак не оптимальное - оптимальным будет вначале укреплять "основную линию", разрабатывая машины с большей живучестью и т.п. Но это как раз основное направление развития техники в БТ и есть.

[Snyker]

Что касается остальных подарков - пока читаю.

Вот будет еще один поклонник:)

Но непонятно, что именно и как упростили.

Описание и особенности оружия. Поймите и помните,это ведь во многом настол, и многое сделано под настол. Ред Драгон не даром упомянул Мехварриор(рпг которая) где пехотные лаззеры бьют на 1,5км.(что говорить о непехотных).

как настольная игра с довольно простыми правилами.

С очень простыми. Где то валялся Battledroids, советую посмотреть, там страниц 15 всего

Мегамек гоняю, понравился. Кстати, кастомные машины туда можно вводить?

Через задницу:)
Кастомами лучше не пользоваться, лучше гонять против реального противника и не только мехов. Это позволит понять особенности того или иного вооружения. Например, в данной вам ссылке на мекварс очень хорошо рулят и танки,и пихота и все остальное.
Там же вы сможете получить ответ на многие "почему":)
Например, почему мне 2 танка По внутренней Сферы порой милее чем 1 мех Туркина

Это условия такие или боты тупые?

Очень тупые

[Hildor]

Слово "доводка" вам должно быть знакомо как инженеру. Или оно тоже оскорбляет ваши эстетические чувства?

Знакомо, даже очень. И чувства мои никак не оскорбляет. И если довести - скорее всего таки получим орудие, которое не заклинит при выстреле и выстрелит точно. А вот если не попробовать - то точно ничего не выйдет.

Т.е. все тысячу лет были тупые, только ваши персонажи ВНЕЗАПНО умные.

Хорошо, отбросим этот довод. А как на счет остальных? Они имеют право на существование?

Она неудобная, прежде всего, в производстве. Одна пушка, которая в существующем состоянии будет страдать характерными для прототипа детскими болезнями - доводка ещё впереди - и вместо которой за те же деньки с теми же ресурсозатратами можно штамповать хоть те же хэвирайфлы в количестве. Или скопировать АС/5. То и другое проще и выгоднее, и в плане "выживания" в том числе.

Копировать - это в данном случае так же плохо, как разработать новую. Если "уберпушка" делается на основе чего-то понятного и знакомого, то предложенные вами - нет. Я сомневаюсь, что в стандартном наборе баз данных прыгуна, шаттла или меха будет полная технологическая цепочка по производству АС. А без нее мы получаем одинаковые стартовые условия и для АС/5, и для "уберпушки". Про обе ничего не известно. И доводка нужна обеим. И детские болезни будут у обеих. Об "уберпушке" можно будет судить по аналогам на Земле, об АС/5 - по данным наемников. А в производство проще пустить именно то, что уже имеет разработанные аналоги - можно хорошо сократить процесс проектирования и доводки и избежать некоторых детских болезней. И АС/5 тоже пришлось бы делать с оглядкой на известные орудия, так что на выходе получился бы не чистая АС/5, а гибрид.

Но в рамках поставленной вами задачи такой спор в некотором роде беспредметен: ставя условием, что техника БТ может встретиться на поле боя с техникой РМ, вы тем самым признаёте тождественность ИМ и РМ. Альтернативного пути нет: техники БТ вне рамок ИМ не существует, поэтому отрицание любых аспектов ИМ означает, что вместо заявленной в условиях задачи БТ вы описываете какую-то другую технику. Само по себе это не плохо (а может, и наоборот - если альтернативная модель у вас получится непротиворечивой и при этом применимой на практике, скажем, в виде аналогичной военно-тактической игры), но с решением задачи-то увы

Тождественность я признаю, вопросов нет. Вопрос в том, как связать РМ и ИМ. Привести к какому-то общему знаменателю. И перевод пунктов в физические и технические величины и наоборот - это и есть такая попытка. Искажения при этом будут, но пытаюсь свести их к минимуму.
Кроме того, есть еще кое-что. Вся инфа перерабатывается для нормального восприятия обычного читателя, который не обязан знать правила БТ и скорее всего их не знает. Получается, что идут две ступени стыковки - сначала стыкуются РМ и ИМ, проводится их взаимодействие (бой, марш, полет и т.д.), потом результат взаимодействия популяризуется. Я понимаю, что на выходе может получиться такое, что все фанаты мира БТ будут плеваться при моем имени. Постараюсь этого избежать. Но упрощения и корректировки при этом - увы - будут всегда.
Хотя спор действительно беспредметен. Судить надо по делам. Напишу - тогда и будем спорить. Даже спор про пушки сейчас полезен, идет отработка соединения ИМ и РМ.

Так ведь не убьёт. 10 единиц дамага даже при попадании в голову не гарантируют уничтожения кабины. А вероятность попадания в голову где-то 1 к 36. При этом, расстояние порядка 1 км мех "основной боевой линии" образца 3015-го года пробегает за минуту. Ударные и разведывательные мехи - секунд за 40 и менее. Т.е. ваш "снайпер" успеет сделать от 2-3 до 5-6 выстрелов (если его пушку не заклинит на первом же ). Сколько из них при этом попадёт, тоже вопрос. Или, более вероятно, "снайперу" придётся менять позицию после 1-2 выстрелов, чтобы избежать встречи с противником. Т.е. в тактическом плане получается нечто сомнительное, при очень высокой стоимости. И, в любом случае, лишь дополняющее "основную линию". Которую и надо развивать в первую очередь. Причём, вам ведь придётся в любом случае помимо пушки разрабатывать ещё и снаряд, обеспечивающий требуемую точность попадания - на одной баллистике оно не получится, нужна корректировка в полёте. И, снова, нужно производство массовое

Ну, про заклинит - выше. А про точность... Вообще-то по поводу кабины я погорячился, исправлю. А вот всего остального - нет. Каждая машина имеет уязвимые места - индивидуальные и общие, вот по ним и предполагается работать. Любой мех, получивший такой подарок в коленный сустав, бегать, ИМХО, не будет. Только ходить, если повезет. Если снаряд снесет часть вооружения - это тоже повод подумать о будущем. При стрельбе с места за 2-3 выстрела можно можно лишить мех мобильности или вооружения. А потом - классический бой. К тому же никто не планирует использовать мех или танк с такой пушкой в одиночестве. Должно быть и прикрытие, и пути отхода, и т.д. Вроде бы я четко прописал, что получается засадный мех.
Точность попадания... В соседнем отделе стоит артиллерийская мишень с вынесенным яблоком. Стреляли из 100м пушки на 1 км. Все попадания пришлись почти в одно место. Так что точность можно довести до приемлимого уровня. Обычный БПС для этого вполне годится - летит быстро, бьет больно, попадает точно. ПТУРы по типу тех, что используются в советских танках - тоже можно, но вражеский мех засечет луч лазера ТПД, а ПТУР наводиться по нему. Внезапности не будет. Производство боеприпасов - тоже решаемая проблема. Если такая пушка получится - то боеприпасы будут.К тому же для орудия кал. 152 мм есть большой выбор снарядов, адаптировать их проще, чем делать новые с нуля. На звание основного средства борьбы с мехами это орудие тоже не претендует, оно должно применятся в комплексе с другими средствами (впрочем, как и любое другое оружие). Просто возможности у нее больше, чем у обычной танковой пушки.

Т.е. на выходе получаем, что ваше решение никак не оптимальное - оптимальным будет вначале укреплять "основную линию", разрабатывая машины с большей живучестью и т.п. Но это как раз основное направление развития техники в БТ и есть.

А что такое основная линия? Было нападение, его отбили с большими потерями. Надо бы подготовиться, чтобы в следующий раз подобного не произошло. Но практически ничего из принесенного из ВС копировать нельзя - не тот уровень технологии. Мехов делать - невозможно, энергетическое оружие - тоже. Вот и остается опираться только на местные ресурсы - технологические, конструкционные, интеллектуальные. И делать хоть что-то, способное справиться с мехом.

[Snyker]

Искажения при этом будут, но пытаюсь свести их к минимуму.

Помимо самой доводки, тут надо учитывать и один из важных аспектов,важнейших.
Мехи рулят и рулить они стали именно благодаря прогрессу. Когда говорят,что бы упадок-да, был. С 28 по 31 век. До этого технологический рост. Ведь не идиоты же наши выдуманные потомки:)
То есть, тут не только какого размера болт,но и почему он таков, почему мехи рулят

Я понимаю, что на выходе может получиться такое, что все фанаты мира БТ будут плеваться при моем имени.

Не все:)
Вы же не Базаров,а вот остальные авторы-тут очень может быть:)

[Маленький Скорпион]

Про упрощения - понятно. Но непонятно, что именно и как упростили

Основной принцип: мы играем не в инженеров, а в командиров. Поэтому ведущую роль играют характеристики тактические, а не технические.
Например, у нас есть условное орудие, скажем, стандартный для АС/5. И условная бронеплита, скажем, некоего танка современного образца.
Для оценки боевой эффективности орудия нам нужны его поражающая способность (здесь - 5 условных единиц для стандартного боеприпаса) и баллистические характеристики. Здесь - они выражаются через модификаторы сложности прицеливания на дистанциях, определяемых как "short/medium/long/(extremal)", в нашем примере, соответственно - 6/12/18/(24) условных единицы дистанции (гексы на игровой карте; размер гекса принимается равным 30 м в этом масштабе), модификаторы +0/+2/+4/(+6); чем выше модификатор - тем сложнее попасть. На дистанциях свыше "extremal" прицеливание невозможно (то, что снаряд может лететь и дальше - в данном случае, уже несущественно).
Бронеплиту мы оцениваем по двум параметрам: armor factor, отражающий общую прочность (для нашего примера - возьмём значение 16, показывающее, что 3 попадания стандартного боеприпаса АС/5 плита может выдержать, после 4-го - разрушится) и barrier armor rating, отражающий стойкость к попаданиям (в нашем примере - пусть будет 4, откуда следует, что снаряд с поражающей способностью от 4 единиц и выше эту плиту будет пробивать).

(Да, тут ещё надо упомянуть, что виды брони "нового поколения" - появившиеся во 2-й половине XXV в. в БТ - в силу своих особенностей, характеристики BAR не имеют; когда-то я вам об этом уже говорил, ну да ладно В нашем примере речь идёт ещё о ХХ веке и Земле, где эти материалы пока не доступны Т.ч., пока обойдёмся без них)

Едем дальше, берём условный танк. Исходя из его массы, определяем габариты в условных единицах (не вдаваясь в подробности - для 75-тонного гусеничного танка это будет 20 единиц; от этой характеристики, а также от массы зависит количество оружия и иного оборудования, которое на него можно установить).
Допустим, нас не устраивают характеристики описанной выше брони - слишком легко пробивается, любое попадание АС/5 может стать фатальным. Допустим, что технологии производства тех материалов, что начиная с середины XXV века использовались для бронирования военной техники, нам недоступны. За счёт чего можно увеличить стойкость брони к попаданием, т.е. характеристику BAR?
Во-первых, за счёт использования новых материалов (это выйдет дороже как по деньгам, так и по степени сложности производства, доступности и т.п. - всё это не оказывает непосредственного влияния в бою, но учитывается в характеристиках следующей ступени, важных для расчёта тылового обеспечения - стоимость, рейтинги доступности и т.п.; их мы пока вывели за скобки, но вспомним, когда от тактики перейдём к стратегии).
Во-вторых, мы можем изменить угол наклона. Что приведёт к сокращению объёма заброневого пространства. Соответственно - вычёркиваем пару доступных нам условных единиц, оставляя от изначальных 20 всего 18 (как пример).

В общем-то, это всё, что нам нужно знать по броне и пушкам =-.-= Углы наклона в градусах, калибры и толщина в миллиметрах, в рамках этой модели - величина заведомо избыточная, поскольку - повторюсь - играем мы не в инженеров, а в командиров. И сопоставление поражающей способности и стойкости нам важнее технических подробностей для планирования как непосредственно боевых действий, так и тылового обеспечения и решения стратегических задач.

Это пример работы ИМ (игровой модели), собственно Тот самый велосипед, который вы пытаетесь изобрести Но у нас-то он уже ездит - катайтесь, пожалуйста, нам не жалко И не надо проявлять инженерный талант, приделывая к нему квадратные колёса - вам же лишний труд

[Hildor]

Маленький Скорпион

Спасибо. Кстати, одним этим постом вы дали больше, чем всеми предыдущими (не в обиду будет сказано). Теперь многое становится ясно из перебранок на СИ.

[Маленький Скорпион]

И если довести - скорее всего таки получим орудие, которое не заклинит при выстреле и выстрелит точно

Ключевое слово - "если". Немало прекрасных в теории образцов на практике этого так и не дождались.

А как на счет остальных? Они имеют право на существование?

Имеют. Но соображения тактики я в том же постинге ниже высказывал.
Эффективность получается сомнительной - собственно, это лучше всего может объяснить, отчего уберкэннон так и остался экспериментальным, а в серию не пошёл.

Если "уберпушка" делается на основе чего-то понятного и знакомого, то предложенные вами - нет

Heavy Rifle (Cannon) - девайс вполне себе знакомый, в списках доступного в ИМ оружия так обозначена обычная "среднестатистическая" гладкоствольная танковая пушка калибра 130-155 мм. Проще оставить её и разрабатывать новый боеприпас.

Вопрос в том, как связать РМ и ИМ. Привести к какому-то общему знаменателю

Нет, вы, всё-таки не поняли Это категории разные, РМ - реальность, как она есть, ИМ - модель этой реальности (этой в рамках поставленной задачи). Т.е. вопрос на самом деле в том, как конвертировать в ИМ технику РМ, которую вы выводите на поле боя. Это прежде всего. Потом уже - как доработать ИМ напильником до требуемого уровня реализма. Чтобы существующие огрехи и баги модели не оказали существенного влияния на моделирование боя.

Каждая машина имеет уязвимые места - индивидуальные и общие, вот по ним и предполагается работать

Сложность их поражения - запредельная. Т.е. попадание снаряда, например, в коленное сочленение - вопрос чисто вероятностный. Прицеливание ведётся или по контуру (стандартными системами наведения), или по отдельным секциям (скажем, нога или рука в целом) корпуса цели (с использованием улучшенных систем наведения и соответствующим возрастанием сложности).

Любой мех, получивший такой подарок в коленный сустав, бегать, ИМХО, не будет

Будет. Похуже, но будет. Такая вероятность учитывалась при конструировании, и умеренные повреждения мех выдерживает с умеренным же снижением боеспособности.

Если снаряд снесет часть вооружения - это тоже повод подумать о будущем

Опять же, вероятность довольно низка, не выше 2-3 %.

При стрельбе с места за 2-3 выстрела можно можно лишить мех мобильности или вооружения

Нельзя; в том и проблема. Затраты на уберкэннон себя не оправдывают.

А потом - классический бой

А потом мех врубается в боевую линию ваших войск, где стоят всё те же танки образца 1970-х. Которых одно удачное попадание АС/5 или среднего лазера пробивает большую дырку в броне. Привет горячий, начинается резня

В соседнем отделе стоит артиллерийская мишень с вынесенным яблоком. Стреляли из 100м пушки на 1 км. Все попадания пришлись почти в одно место

Как двигалась мишень во время ведения огня? Как двигалась ведущая огонь машина?

должно применятся в комплексе с другими средствами (впрочем, как и любое другое оружие)

Конечно. Но тут проблема, собственно, в том, что если вбухать слишком много в это орудие - на "другие" средств может и не остаться.

А что такое основная линия?

То, для поддержки чего и предназначен ваш снайпер. Кто у вас в ней будет стоять?

Мехи рулят и рулить они стали именно благодаря прогрессу. Когда говорят,что бы упадок-да, был. С 28 по 31 век. До этого технологический рост. Ведь не идиоты же наши выдуманные потомки:)

Именно так. Собственно, даже с учётом известных проблем, вызвавших замедление темпа прогресса - и научные, и производственные возможности каждого из государств эпохи войн сильно выше, чем то, что есть в распоряжении СССР. А ведь была ещё Терранская Гегемония. Которая очень любила играть в вундервафли Собственно, бэттлмех - одна из них, но оказавшаяся на удивление эффективной. В отличие от большинства.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
з.ы.
Hildor, пожалуйста Все предыдущие были по частным вопросам (вроде оценки эффективности отдельно взятых девайсов; и тут мы ещё поспорим, наверное ), тот - по вопросу основному. Всего лишь. Собственно, я именно это и пытался объяснить ещё на СИ.

[Hildor]

Маленький Скорпион

Heavy Rifle (Cannon) - девайс вполне себе знакомый, в списках доступного в ИМ оружия так обозначена обычная "среднестатистическая" гладкоствольная танковая пушка калибра 130-155 мм. Проще оставить её и разрабатывать новый боеприпас.

Такая она в 30 веке. В 1977 есть только ДВЕ подобные пушки - 115мм на Т-62 и 125мм на Т-64 и Т-72. И все. "Уберпушка" - это как раз прообраз Heavy Rifle (Cannon), его предок. И делалась она (на СИ) на основе именно танковой пушки с Т-72, которой увеличили калибр для улучшения пробивной силы.

Хорошо, вроде бы разобрались. Тогда два вопроса - один по теме, другой - не очень.
Первый. А что можно предложить на Земле-1977 в качестве оружия для Сухопутных Войск для непосредственного боя с мехами (т.е. чтобы можно было установить на самоходное шасси и пытаться бодаться с мехом в пределах прямой видимости)? Копировать АС/5 или АС/10 - не предлагать. Проблемы те же, что и с "уберпушкой".
Второй. Есть ли в БТ зажигательные ракеты для роботов или танков (аналог Буратино) и есть ли аналог Шмеля и ОДАБ (т.е.боеприпас объемного взрыва)?

Получается, что на СИ - взгляд на БТ именно инженера. Любопытно может получится, хотя всяких подводных камней...

[Андрей]

1. Как и в ВОВ - 1. Зенитные орудия 2. Гаубицы. 3. Системы залпового огня. в отличии от Меха в 1977 году электронная система наведения на цель на порядки выше чем у техники 31 века, + авиация как ударная сила так и разведка + вспотевший пехотинец корректировщик. Вобщем у Меха попади он в 77 год шансов 0 на выживание, он противника вообще не увидит, его разберут на запчасти километра за 4 максимум, ибо 300 кг. боезаряд тяжелых гаубиц даже не начиненных взрывчаткой проломит его кинетической массой. Ну и конечно Авиация летающая на 1-2х махах это цель для меха просто нереальная, он за ними не успеет.
Ну а монстров танкостроения в СССР было мноооого возьми хотя бы, тяжелый танк T35 бред но факт, замени двигло и вооружение и броню и будет тебе БОЛО.
2.. Ракеты типа Инферно - и есть зажигалки, но сравнивать их с Буратино низя никак ибо ТОС можно с минометами сравнивать а не с ракетами.