Конференция Библиотеки Battletech

**Arkin** » 25 авг 2009, 11:05

К сожалению, без них не обойтись

Потому что существует огромное количество задач, которые мех выполнять не в силах.

**KolbunD** » 25 авг 2009, 11:08

Darth Val

Vombat - части поддержки (в т.ч пехотные комбатанты) с точки зрения экономики очень невыгодны.
мех почти не требует средств на собственное обслуживание, а вот тыловые части едят очень много, особенно зарплату.

т.е. как это ? Даже если мех не участвует в боях он требует техобслуживания. Ну а если уже он и в драку вломился, то тут надо и на броню посмотреть и на вооружение, миомеры, холодильники и т.д. и т.п.
То что находят на складах ЗВ через пару сотен лет или выводят из резервов все равно потом техникам отдают для отладки. Это слиток золота сотню лет в сундучке пирата пролежит - его достанеш, а он как новенький.
А техники как части поддержки считаются? Ну тогда бы я посмотрел как сколько мех без теха протянет ...
Ну а в период Джихада и клановского вторжения взгляд на туже пехоту пересмотрен. Синдикат даже мех создавал против дл\ борьбы с пехотой кланов, ну а потом еще и сфера своих прыжковых гоблинов натренировала.

KolbunD писал(а):т.е. как это ?

Это старый баг БТ-экономики =-.-=

**KolbunD** » 25 авг 2009, 11:14

Маленький Скорпион

Это старый баг БТ-экономики =-.-=

ну, лично мне представить БТ без вспомогательных частей не реально, ну как Слово Блейка без Маней Домини

**Arkin** » 25 авг 2009, 11:16

Дело даже не в прыжковой пехоте. Мех - он как танк, предназначен для прямого боя. Патруировать оккупированный город, поддерживать порядок, эффективно бороться с партизанами и еще ОЧЕНЬ много чего он не умеет. Потому что здоровый, заметный и стоит дохрена

Мы же в реальности не отказываемся от пехоты на основании того, что есть танки, и от танков, раз есть вертолеты

**Vombat** » 25 авг 2009, 11:18

KolbunD писал(а):т.е. реала с такими подразделениями и фамилиями нет?

Почему же нет. Все указанные полки реальные, местя боев тоже, а уж майор Драммонд вообще один из основателей Клана Новакотов.

**KolbunD** » 25 авг 2009, 11:32

Vombat

Почему же нет. Все указанные полки реальные, местя боев тоже, а уж майор Драммонд вообще один из основателей Клана Новакотов.

ну таки а я про что? Просто интересно глянуть на работу таких подразделений во время их существования. рпосто интересен сей материал, поэтому и спрашивал где про них прочитать можно

**Vombat** » 25 авг 2009, 12:01

KolbunD писал(а):ну таки а я про что? Просто интересно глянуть на работу таких подразделений во время их существования. рпосто интересен сей материал, поэтому и спрашивал где про них прочитать можно

Коллега, ждем выхода ФанБука по RWR коллеги Хоббита. Он обещает горы вкусного... Там будет информация и об указанных полках. А насчет подразделений отдельных полков...
Есть еще один пример: в TRO3075 упоминается мотопехотный взвод на ТБТР "Игнис" из состава 99 драгунского Амариса полка (в главке про ТБТР "Игнис"). Это уже официал. Поскольку полк драгунский, т.е. батальоны полка механизированные, то ТБТР могут быть в составе разведроты, саперной или штабной роты полка (если только в составе драгунских Амариса полков не было мотопехотных батальонов).

**Red Dragon** » 25 авг 2009, 19:14

Darth Val писал(а):мех почти не требует средств на собственное обслуживание,

Откуда такая жесть??? Если я не ошибаюсь, то одной из проблем намемников всегда было именно поддержание парка мехов. особенно клантеха.

Более того, как раз пехотно-танковые всякие части считались более дешевыми.

**Fenris** » 25 авг 2009, 20:25

бабки как раз на "поддержание" и зарплату - смешные (даже с учётом того какие смешные суммы могут выходить по контрактам), по правилам в месяц чо то там порядка до 1000 с-биллсов тех.поддержка за мех и 2000-3000 приличная зарплата(без премий и доли понятно) мехвоина...жесть - это обычно ремонт после боевых действий, закупка запчастей и т.п., ну а самая жесть по правилам это всегда была оплата перелётов между системами и аренда дропшипов...наверное поэтому все литературные наёмники имеют собственный транспорт, хотя бы в виде дропов:)

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

собсно, вот порылся в записях старого компейна по правилам мануала 1701 -

год где-то 3034, наёмный отряд из почти 2 рот мехов и роты вспомогательных сил (читай смешанный батальон) в месяц на техподдержку и зарплату всего персонала тратил порядка 200-250 тысяч. Считал я конечно местами упрощённо, но замечу что это был не такой уж маленький наёмный отряд с квалифицированным персоналом (+ на количество нанятых техов они не скупились) и хорошей техникой...За контракт типа "рейд" им были готовы платить порядка 1,5 лямов, т.е. как правило - отряд уходил в минуса если нёс потери, и имел хороший навар если наоборот получал трофеи...

**AppleWander** » 25 авг 2009, 22:05

Vombat писал(а):А как насчет попавшей под удар мехов артбатареи 832 драгунского Амариса полка (результат предательства майора Драммонда)? "На прямой наводке до последнего снаряда".
Или про участие в штурме Форт-Нокса (а почему бы и нет?) саперов 18 егерского Амариса полка? "Перед ними не устояли стены".
Или оборона последних солдат из штабной и хозяйственной рот 33 драгунского Амариса полка в московском Кремле? "Последняя пуля - себе".
Про штрафбат даже далеко ходить не надо - бери Когорту смертников армии Марианской Гегемонии.

Шикарные наводки!
Чай если порыться и дождаться ФанБука Хоббита... то сюжетов ещё добавилось бы!

Погодь... погодь... а каким боком "Когорта Марианской Гегемонии" к --- > RWR?

KolbunD писал(а):AppleWander
Так что...Vombat - тебе и карты в руки!
ФанФик 2010 скоро...Я с удовольствием про "амарисовскую кухню" прочитаю!
Какой нить сюжетец можно бомбануть про подвиг скромной тыловой части.

А зачем ждать. Или только на конкурсе "прет" что нить написать?
Я и рубрику на форуме видел для писателей-любителей т.ч. можно конкурса и не ждать

...так я же и говорю, что муза со мной не дружит!
Ну не нравлюсь я ей! Нич-ч-чего не получается!
В уме как блокбастер прокручивается, в сочных красках,
а на бумаге (то бишь в Ворде), ну совсем не то что надо.

Вот помню, когда то начинал одну историю.
Может кто помнит, когда Мишки на Яморовку делали налёт, так был там случай необычный.
На окраине столицы распологался квартал христианской общины. В основном проживали там православные славяне.
Называли их по разному. Кто отшельниками, кто раскольниками... юродивыми.
Ибо жили они своей жизнью и своим укладом. По своему так сказать.
А к кварталу примыкал мужской монастырь, который своими толстыми и высокими стенами прикрывал значительную часть квартала да и... чего там говорить, - города.
В центре квартала, был небольшой общественный парк, в середине которого стоял старый соборный комплекс Пресвятой Богородицы.
Это сооружение было ещё старее и величественнее мужского монастыря.
Его, по слухам, построили первые поселенцы Яморовки.
Так вот. Именно этот район дал самый ожесточённый отпор агрессору. Рядом с регулярными частями, тут сражались и ополченцы из сил самообороны.
Православные проявили немыслимую смекалку и упорство. Свои потери в этом районе мишки скрыли.
Замяли так сказать это дело.
Много раз они пытались зачистить этот район. Он был почти полностью разрушен, кроме... да, вот тут то и необычность этой истории.
Кроме Соборного комплекса! Стены выдержали под ударами клановских мехов.
Снаряды стен не брали, только "откусывали" тонкий слой штукатурки, а энергетическое оружие захлёбывалось в прозрачной пене, которая стекая, застывала рубиновыми каплями.
Вид этих кровавых потёков на израненой поверхности стен воодушевлял людей, и давал им...веру. Веру в победу.
Да, кстати, видя это чудо, защитники прозвали их слезами Божьей Матери.
Ну...в общем это длинная и трагическая история. Это так...в общих чертах. Защита Козельска от монголо-татар отдыхает!
А вот феномен крепости стен, вроде бы был раскрыт!
В строительстве комплекса был задействован старинный способ.
В раствор древние строители добавляли желток из яиц.
Да и чтобы белок не пропадал, им обмазывали перед обжигом облицовочный кирпичь.
Но секрет даже и не в этом. Яйца были не куриные. Слухи разные были.
В одной старой записи говорилось о каком то дальнем гнездовье экзотической, вымирающей птицы.
Вот от туда и привозили яйца, а помёт с гнездовья перемалывался и из этого порошка делался особый раствор для штукатурки стен храма.
Да, хочу добавить что, при попадании солнечных лучей на неё, стена сияла фосфорно белым светом.
Ну...а защитники верили в другое. Это было чудо Господнее, а не стены из диковинного материала!

...Э-э-э, что то заболтался я. Топик то вааще не об этом! :oops:

**Pjotr** » 25 авг 2009, 23:14

AppleWander
скин сылочку где можна прочитать этот рассказ про налет Мишек на Яморовку.

**Darth Val** » 26 авг 2009, 03:26

Макс за меня ответил, подробный разбор был на кбт.ком. из фасаномики получалось, что вместо одного пехотного полка можно отлично содержать кучу мехов

**Vombat** » 26 авг 2009, 09:40

AppleWander писал(а):Погодь... погодь... а каким боком "Когорта Марианской Гегемонии" к --- > RWR?

Ну раз зашел разговор о штрафбатах - эта часть, собственно, и есть самый что ни на есть штрафбат. А про штрафбаты в RWR я что-то не слышал...

**Fenris** » 26 авг 2009, 09:49

Darth Val писал(а):Макс за меня ответил, подробный разбор был на кбт.ком. из фасаномики получалось, что вместо одного пехотного полка можно отлично содержать кучу мехов

это конечно смотря как считать, но если просто поддерживать и содержать, то где то так....вот например такой "сферический конь":

Код: Выделить всё: 100 тонный баттлмех - поддержка и обслуживание в месяц = 540 с-биллсов зарплата мехвоина ветерана в месяц 3000 с-биллсов зарплата техника регуляра в месяц 800 с-биллсов итого за ветеранский полк 100-тонных мехов с 2 техниками на мех - порядка 555 тысяч в месяц ------------------------------------- взвод пехоты (7 человек) поддержка и обслуживание снаряги в месяц 60 с-биллсов зарплата одного регулярного обычного пехотинца (без всяких доп. тренировок и прочего) 750 с-биллсов итого за полк рядовых обычной регулярной пехоты (756 человек) = порядка 612 тысяч

проблемы с мехами начинаются на других стадиях...

**Diamond** » 26 авг 2009, 09:58

А по новым правилам (FM Mercenaries, revised) для этих 756 человек нужны медики и администраторы =).

**Fenris** » 26 авг 2009, 10:05

Diamond писал(а):А по новым правилам (FM Mercenaries, revised) для этих 756 человек нужны медики и администраторы =).

в мехполк тоже - но там их будет меньше, емнип:)

пехоту как бы я специально по дешёвому варианту прикинул - без административного персонала, без офицеров, бех техов на вихлы и поддержки вихлов и т.д....

**Siberian-troll** » 26 авг 2009, 10:05

Новые правила такие... новые.
Вспомнить только Бэттлсаты. Там где раньше сидел один стрелок и один особист, теперь сидит один стрелок, 9 флотских офицеров и 36 денщиков.

**Fenris** » 26 авг 2009, 10:07

одно слово бт-номика:)

**Hobbit** » 26 авг 2009, 10:47

Вы не с того места начинаете считать.
Считать надо с момента оснащения подразделения.

За среднюю стоимость одного штурмовика (~15 млн к-кредитов) я могу оснастить однозарядными установками SRM 10 000 (десять тысяч) человек. Чуть меньше, если потрачусь на бронежилеты и тяжелые орудия. Но соотношение примерно такое. Т.е. полк мехов вроде как формально и дешевле в снабжении, но начальные траты с лихвой компенсируют эту разницу.

Конференция Библиотеки Battletech

Армия Амариса

Кто сейчас на конференции