ПБГ - характер, структура, история?

[Юджин]

Главный еретик отечественного фан-фика...

[RJF_Puma]

щас начнется
срочно создавайте отдельную ветку "Денис Викторович, как много я хочу тебе сказать"

[Stan]

Опять же, не "дивизион", а "Дивизию". В английском нет понятия "дивизион", наши "дивизионы эсминцев" у них носят наименование "Destroyer's Squadron", то есть если чисто перевести на русский, получится "Эскадрон эсминцев" (эдакая военно-морская торпедно-эскортная кавалерия Smile ). В нашем ВМФ, повторюсь, этому "эскадрону" соответствует как раз "дивизион". А вот Крейсерские дивизии - это уже "Cruiser's Division". И в нашем флоте сейчас существуют ДНК - Дивизии Надводных Кораблей.

Полностью согласен!!! Типичная ошибка вызванная "ложным другом переводчика".

Дивизион (от фр. division — деление, разделение, раздел):

1. Дивизио́н — подразделение в войсковых частях ракетных войск и артиллерии, исторически также — кавалерии, железнодорожных войск, жандармерии. Соответствует батальону в пехотных войсках.
2. Дивизион — на флоте тактическая часть (отряд) однородных судов (эсминцев, подводных лодок), обычно входящая в состав соединения кораблей.

В BT везде Дивизии!

[Vombat]

ммм...Денис Викторович?

"Сам над собой" я имел в виду как "Акл над Акл'ом".

За ссылку еще один огромный Спасиб! Коллега, сколько с меня уже причитается?

[Fenris]

да лано, мы - идейные:)

[Hobbit]

В BT везде Дивизии!

"Дивизия" эта структура включающая несколько полков, "дивизион" - являющаяся частью полка.

Комстаровские "division" по сути - и есть полки.

[Vombat]

Принявшим меня за Базорова Д.В.

На чужие имена и лавры не претендую. Просто я немного неточно выразился, но выше это уже пояснил - ведь когда Акл читает про Акл'ов, он же может сказать, что читает "сам про себя"?

[rELH_Fox]

Опять же, не "дивизион", а "Дивизию". В английском нет понятия "дивизион", наши "дивизионы эсминцев" у них носят наименование "Destroyer's Squadron", то есть если чисто перевести на русский, получится "Эскадрон эсминцев" (эдакая военно-морская торпедно-эскортная кавалерия ). В нашем ВМФ, повторюсь, этому "эскадрону" соответствует как раз "дивизион". А вот Крейсерские дивизии - это уже "Cruiser's Division". И в нашем флоте сейчас существуют ДНК - Дивизии Надводных Кораблей.

Точно...

Просто думалось, что небольшой группе транспортных кораблей больше соответствует военно-морской "дивизион".

Но всё-таки, вы правы, правильнее "дивизия".

[Юджин]

Vombat
там нечего по-большому счету и читать...книжки основаны на худлите, т.е. переводу худлита 90-хх...
Алмазные Акулы там: это те же Нефритовые Соколы с плавниками...
что не соответствует реальной информации в БТ конечно, я уж не говорю про военные возможности Клана - самого слабого из 7 Кланов Вторжения.

P.S: лесбийская любовь среди воинов-кланнеров - мягко говоря не подтверждается источниками. Реальное положение вещей - не способствует таким наклонностям среди женщин-воинов.(подавляющее большинство из них, вероятно теряет девственность лет в 16-17, учитывая нравы в сиб-группах )

[Vombat]

CSA_Eragon

Да я так, для общего развития. Да и интересно, какие легенды про нас сочиняют...

[Caleb]

наши "дивизионы эсминцев" у них носят наименование "Destroyer's Squadron", то есть если чисто перевести на русский, получится "Эскадрон эсминцев" (эдакая военно-морская торпедно-эскортная кавалерия)

Применительно к ВМФ squadron переводится как "эскадра". Например, Battle Squadron, обычно состоявший в RN из восьми линкоров.

[Маленький Скорпион]

ПБГ в СОЗЛ? А разве в составе дивизии СОЗЛ было не 3 бригады по 3 полка в каждой, а ПБГ играли роль именно временных "Боевых групп"?

В составе СОЗЛ были ещё и отдельные полки, не входящие в состав дивизий.

Но тогда где части боевого и тылового обеспечения (разведка, армейская авиация, саперы, связь, МТО, ремонтники и пр.)? Есть ли они в составе ПБГ?

В составе есть. В мануале как правило остаются за кадром, поскольку мануал как таковой ориентирован на отыгрыш боёвки, прежде всего. Вопросы тылового обеспечения игровые правила раскрывают по минимуму, в сильно упрощённом виде - чтобы не перегружать и без того непростую игру.

но то что перевод военной терминологии из БТ как правило вызывает очередной холивар - это почти факт

Так в данном случае речь идёт о военной терминологии не из БТ. Отдельные войсковые части, дивизии и т.п., оно всё и в нашей непобедимой и легендарной есть.

[Fenris]

Так в данном случае речь идёт о военной терминологии не из БТ. Отдельные войсковые части, дивизии и т.п., оно всё и в нашей непобедимой и легендарной есть.

плавали - знаем:) возьмёшься провести границу где можно применять реальные мерки, а где нет, так чтобы это стало стандартом?:)

[Маленький Скорпион]

Комстаровские "division" по сути - и есть полки

Т.е. "батальону пехотного полка" они не соответствуют.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

[quote"Фенрис"]возьмёшься провести границу где можно применять реальные мерки[/quote]

Там, где речь идёт об отдельных полках или дивизиях - можно.

[Hobbit]

Т.е. "батальону пехотного полка" они не соответствуют.

Они и нормам организации дивизии не соответствуют.

Если подходить к вопросу формально, то, безусловно, правы сторонники "дивизии". Но когда я лично для себя решал, как мне переводить, я исходил из следующего:
- Комстаровские подразделения уровня IV (т.e. division) примерно соответствуют (а то и уступают) полкам Наследных государств - используя отдельный термин мы не создаем путаницы с дивизиями СОЗЛ;
- "Дивизионы" это не только пехота и артиллерия, это еще и кавалерия, что, как мне казалось, вполне вписывает в набитый "гусарами", "уланами", "драгунами" и прочей "легкой конницей" сеттинг BattleTech;
- Мы имеем дело с фракцией, в которой "регенты хора" командуют армиями.

В принципе, мне этот вопрос не критичен, можно решить дело посредством старого доброго опроса населения. Если что, то я не пожалею времени, чтобы поправить свои старые переводы, дабы не создавать расхождения в терминах.

[Vombat]

Они и нормам организации дивизии не соответствуют

Коллега, как я уже писал, "нормы организации дивизии" на протяжении вот уже более чем 250 лет их существования (впервые дивизии были созданы герцогом Брольи во французской армии в период Семилетней войны) менялись неоднократно, и естественно, что современные дивизии с теми имеют крайне мало общего, кроме наименования. И к 2750 году они были свои. А к 3050 году они, естественно, снова изменились.

Применительно к ВМФ squadron переводится как "эскадра". Например, Battle Squadron, обычно состоявший в RN из восьми линкоров.

Коллега, не путайте Battle Squadron RN из 8 ЛК (действительно, точный перевод для такого соединения - эскадра) времен Ютланда и Destroyer Squadron (сокращенно DESRON) в USN времен Гуадалканала из 4 ЭМ - эквивалент именно дивизиона. Кстати, знаменитый DESRON 23 существует до сих пор в том же количестве - 4 корабля типа "Arleigh Burke".
Так что для точного перевода потребуется информация о классе (классах) кораблей (эсминцы, крейсера, ЛК или иные), составляющих Squadron, и об их количестве. Но вот термин Division однозначен - дивизия (в случае с ПБК - транспортная).

[Маленький Скорпион]

Они и нормам организации дивизии не соответствуют

Каким именно нормам?

используя отдельный термин мы не создаем путаницы с дивизиями СОЗЛ

В оригинале термин звучит одинаково у СОЗЛ и Ком-Стара. Что подразумевает, как раз, некую преемственность.

"Дивизионы" это не только пехота и артиллерия, это еще и кавалерия

Даже в кавалерии это уровень не полковой, а ниже. При том, что в кавалерии существуют и дивизии.

Мы имеем дело с фракцией, в которой "регенты хора" командуют армиями

Но их ты отчего-то в генералов не перекрещиваешь, а воспроизводишь оригинальный термин. Зато с "division" мудришь.

[Vombat]

В оригинале термин звучит одинаково у СОЗЛ и Ком-Стара. Что подразумевает, как раз, некую преемственность.

Полностью согласен. Кстати, кто-нибудь пробовал проанализировать номера и наименования дивизий КомГвардии и дивизий СОЗЛ? Не удивлюсь, если степень совпадений заставит говорить о прямой преемственности.

Даже в кавалерии это уровень не полковой, а ниже. При том, что в кавалерии существуют и дивизии.

В англоязычных странах (да и во Франции и Испании) в кавалерии не было дивизионов, там были 2-ротные (рота в кавалерии именовалась Troop) эскадроны (Squadron), сводящиеся в полки (Regiment). В 2-эскадронные дивизионы сводилась кавалерия в Пруссии, Австрии, России и ряде других стран, при том, что в них эскадрон был эквивалентом роты в пехоте, а не батальона, как у англичан, французов и испанцев.
У французов даже звания "Шеф батальона" в пехоте и "Шеф эскадрона" в кавалерии были равными.

[Hobbit]

Каким именно нормам?

Таким, когда полная дивизия получается меньше неполной бригады

Даже в кавалерии это уровень не полковой, а ниже. При том, что в кавалерии существуют и дивизии.

Но и "дивизия" это не полковой уровень.

[...остальное...]

Повторюсь, я в курсе, что формально я не прав. Но когда-то мне казалось, что "дивизион" будет подходящим переводом для комгвардейских "division" по изложенным причинам. Сейчас так не кажется.

И к 2750 году они были свои. А к 3050 году они, естественно, снова изменились.

Они не "изменились". В остальной Сфере дивизией называют соединение из 2+ бригад (6+ полков), что вполне соответствует современному пониманию термина. В то время как комгвардейские "division" меньше, чем даже один мехполк с бригадой подразделений поддержки. Это просто другой тип подразделения, которому не повезло получить такое же название. Собственно, меня в первую очередь коробило как раз то, что "дивизии" в Комгвардии будут резко выбиваться из иерархии.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Полностью согласен. Кстати, кто-нибудь пробовал проанализировать номера и наименования дивизий КомГвардии и дивизий СОЗЛ? Не удивлюсь, если степень совпадений заставит говорить о прямой преемственности.

Нет там преемственности. Ни в структуре, ни в названиях, ни в номерах. Комстар официально никогда о правах на Звездную Лигу не заявлял, как и Комгвардия на лавры СОЗЛ. Между Комгвардейской "дивизией" и "дивизией" СОЗЛ лежит колоссальная пропасть.

[Vombat]

что вполне соответствует современному пониманию термина.

Это соответствует пониманию термина "дивизия" в XIX веке, но никак не современному (разве что у англичан, которые по традиции батальоны называют полками).