Конференция Библиотеки Battletech

**Snyker** » 16 апр 2009, 14:40

Торстон хорошо описал психологию клансменов, лучше "сфероидных" писателей.

Неплохо, но ляпов и мачкинизма вполне хватает.
Именно с его подачи у меня сферовские мехи бегали быстрее клановских в игре.

Ему бы хорошего редактора, которые в БТ шарит....

**Fenris** » 16 апр 2009, 19:10

CSA_Eragon писал(а):Fenris
Торстон хорошо описал психологию клансменов, лучше "сфероидных" писателей. Поэтому если контролировать его PR-прокачивание ГГ - о Кланах он бы лучше написал. Есть у него искра какая-то и кстати про рождение Кланов в "Way of the Clans" он написал хорошо, ярко получилось...пусть и в виде поздней Соколиной пропаганды...

ну если исходить из приципа лучше что-то чем ничего, то возможно. Но - основатели всё-таки, имхо, чуть ближе к сфероидам чем к кланерам спустя н-поколений, и Торстон описал психологию соколов, скорее даже отдельных представителей и групп, а не всех кланов, а там есть как общие черты, так и существенные различия. К тому же предполагается "объёмность" свойственная скорее Стакполу, у Торстона же среди бт-книжек "объёмных" нет.

**Юджин** » 16 апр 2009, 19:30

Fenris
"Соколиная Заря" довольно-таки объемная и по времени и по масштабам событий. Ракурс с двух позиций: Нефритовые Соколы и Стальные Гадюки. Хотя конечно "Трилогия о Нефритовом Фениксе" написана значительно красивее...
А что касается основателей - читаю вот сейчас "Мечту": первыми Воинами Кланов стали люди во-многом похожие на Николая Керенского. Которые прошли Испытание Положения - нередко убивая и калеча своих же товарищей и друзей. Психологически они стали ближе поздним клансменам...

**Fenris** » 16 апр 2009, 19:40

CSA_Eragon писал(а):"Соколиная Заря" довольно-таки объемная и по времени и по масштабам событий. Ракурс с двух позиций: Нефритовые Соколы и Стальные Гадюки. Хотя конечно "Трилогия о Нефритовом Фениксе" написана значительно красивее...

а по-моему она очень скомканная и отвратительно написана, ну или по-крайней мере переведена...

А что касается основателей - читаю вот сейчас "Мечту": первыми Воинами Кланов стали люди во-многом похожие на Николая Керенского. Которые прошли Испытание Положения - нередко убивая и калеча своих же товарищей и друзей. Психологически они стали ближе поздним клансменам...

есть одна вещь, которую по-моему часто игнорируют...Среди основателей - люди трёх разных поколений, я как то кажется прикидывал сколько лет должно было быть Стефану Кейджу на момент создания Кланов, выходил достаточно почётный возраст:) Так вот если молодняк типа Франклина Озиса мог поменяться достаточно быстро и легко, то в отношении ветеранов Войны с Амарисом у меня серьёзные сомнения. Они могли внешне принять новые правила, но психологически измениться в возрасте в лучшем случае за 50 достаточно сложно.

**Hobbit** » 16 апр 2009, 19:44

я как то кажется прикидывал сколько лет должно было быть Стефану Кейджу на момент создания Кланов, выходил достаточно почётный возраст

Кейдж, кстати, еще не таким уж старым мог быть, он к освобождению Терры был, по разным источникам, еще то ли майором, то ли полковником. А вот сколько песка сыпалось с Джона Флетчера или Антония Залмана...

**Fenris** » 16 апр 2009, 19:53

Hobbit писал(а):Кейдж, кстати, еще не таким уж старым мог быть, он к освобождению Терры был, по разным источникам, еще то ли майором, то ли полковником. А вот сколько песка сыпалось с Джона Флетчера или Антония Залмана...

емнип, он служил офицером уже на момент Переворота, это в лучшем случае 20 с небольшим, 13 лет войны, + 20 с лишним лет до второго Исхода, ещё лет 15 до того Николас объявил себя ИльХаном...где-то под 70, по меркам ЗЛ не так уж много, но и не так мало...Но в общем да, Флетчер, Залман, возможно Траскотт(тут неуверен, точнее тне помню, он по прикидкам может быть как раз чуть моложе) должны были быть ещё старше:)

**Hobbit** » 16 апр 2009, 20:12

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Кейдж, кстати, еще не таким уж старым мог быть, он к освобождению Терры был, по разным источникам, еще то ли майором, то ли полковником. А вот сколько песка сыпалось с Джона Флетчера или Антония Залмана...

емнип, он служил офицером уже на момент Переворота, это в лучшем случае 20 с небольшим, 13 лет войны, + 20 с лишним лет до второго Исхода, ещё лет 15 до того Николас объявил себя ИльХаном...где-то под 70, по меркам ЗЛ не так уж много, но и не так мало...Но в общем да, Флетчер, Залман, возможно Траскотт(тут неуверен, точнее тне помню, он по прикидкам может быть как раз чуть моложе) должны были быть ещё старше:)

Траскотт довольно молодым офицером был, иирц. Тогда уж стоит вспомнить Хэйзен, Бухалину и Иказа.

**Fenris** » 16 апр 2009, 20:48

ну в общем четверть-треть "стариков" наберётся

**Darth Val** » 16 апр 2009, 23:59

клановская психология нигде не показана верно.

**Юджин** » 17 апр 2009, 01:10

Прочитал "Мечту" Р.Биллса. Ну что сказать...
Книга мне понравилась больше чем "Исход". Видно что автор серьезно подготовился к такому делу, как художественное воссоздании Основания Кланов. Эпические моменты вроде Основания и учреждения Родовых Имен - блестяще показана, передается внутренняя сила момента - рождение новой цивилизации, подобной которой еще не было...Внушает!

Но, есть и неприятные моменты. Андрюша что-то совсем расклеился. То он не хочет в Клан, то хочет...(на хрен он вообще кому-нужен, размазня)...все его бросили, все злые, абманывают бедного мальчика. :cry:

Ей-Богу, эмо какой-то. Жаль Карсона, нашел кого прикрыть телом от пули убийцы...
Такой брат только позорит Николая и даже Биллс показал что Андрюша это и сам понимает...

Сейла - даже в переводе "Армады" писали про "вольнорожденного воина Клана Волка, пожертвовашего своей жизнью для спасения Хана Джерома Уинсона в войне с Неназываемыми...и никакого-такого "религиозного" выражения у христиан не существует...

С Джес\Дженнифер Уинсон что-то вообще непонятное. То она майор СОЗЛ (как она ребенком с Николаем познакомилась - Бог знает), то шпион и доверенное лицо...маловразумительно нафига ее вообще включили в роман-то?

Николай Керенский. В принципе все хорошо с ним, но уж больно хладнокровным и деревянным сделали его. Аки киборг. 8) Человек, придумавший Кланы (не Джес же их высосала :wink: ) - должен был обладать большим вдохновением и полетом фантазии. Одного образования, книг Мао Цзэдуна и фанатизма - мало. Тут нужна не логика и расчеты - а полет музы "бредящего безумца", перенесшего болезнь мозга, сумасшедшинка, видения какие-то... У Биллса этого всего ничего нет. Записки Николая Керенского были - "Рождение нового общества", вот там это ощущалось. Увлечь столько людей своей невозможной мечтой - мог только гений или безумец. (вспомним Гитлера, Наполеона)
Но в целом книга хорошая, несмотря на недостатки.

P.S: а когда появится третья часть трилогии? Как она кстати называется и если она уже есть, когда наши доблестные переводчики закончат свой благородный труд? :beer:

**Typhoon** » 17 апр 2009, 11:54

RJF_Puma писал(а):А мне вот интересно: использование корабельных орудий приравнивается к использованию оружия массового поражения? Что-то у меня сомнения на сей счет.

По Аресским конвенциям применять корабельное оружие против военных целей разрешено. Если только при этом не будет сильного ущерба мирным жителям.
Другое дело, что сами понятия "военная цель" и "сопутствующий ущерб" каждый понимает по разному...

**DeJaVu** » 17 апр 2009, 12:07

CSA_Eragon писал(а):P.S: а когда появится третья часть трилогии? Как она кстати называется и если она уже есть, когда наши доблестные переводчики закончат свой благородный труд?

Есть предложения попинать Биллса, чтобы мы быстрее увидели трилогию.
А если серъезно, на немецком было выпущено 2 книги, которые перевел Борис, касаемо английского языка - на корпсе вышла первая книга, обещали вторую, потом третью, но этого пока не случилось.
Ждем.
З.Ы. Самая лучшая книга, это вторая, конкретно мне нравится строчки после "Благодарности переводчика"

**Siberian-troll** » 17 апр 2009, 12:09

Фенрис писал(а):да и соколы кажется как-то блефовали ударом с орбитом...

Соколы (Мальтус), волки (Шоу, Керенская/Фелан), вроде, ещё и медведи. Т.ч. практика почти общепринятая ;)

RJF_Puma писал(а):использование корабельных орудий приравнивается к использованию оружия массового поражения?

Да. Причём, насколько можно понять, оно не выделяется в отдельную категорию, а осуждается на общих основаниях с прочим Area-Effect Weapons:

Area Еffect Weapons (as well as
any system that requires multiple units to operate, such as
TAG, C3, semi-guided LRMs and so on) by their nature violate
Zellbrigen. No Clan warrior will use any area-eff ect weapon
system or special munitions while fi ghting at Honor Levels 1,
2 or 3. Only at Honor Level 4, when dueling rules do not apply,
will a Clan warrior use such systems

Snyker писал(а):Кстати, а есть ли где правила орбиталки?

В BattleSpace/AeroTech были. Сейчас вроде в Strategical Operations, но у меня их ещё нет.

**Юджин** » 18 апр 2009, 11:51

В "Мечте" Биллса есть еще один второстепенный ляп - если Николай и Дженнифер, так презирали религию и "папу-в-изгнании" Кхатиба (даже снесли главную церковь и навешали на уши лапши про постройку когда-нибудь новой) - зачем было Кхатиба "прокачивать" до Хана целого Клана? Так у него было больше возможностей для религиозной деятельности, хотя бы внутри Клана Облачных Кобр.(что потом и произошло)
То, что Уиндхем Кхатиб был полковником СОЗЛ и как минимум хорошим МехВоином (Испытание Положения он должен был пройти или иди на фиг из Воинской Касты) - не убирает того факта, что в обществе с новым культом "бога-отца и сына-пророка Керенских" традиционная религия была уже лишней. По-крайней мере надежность верующих людей была бы не слишком высокой в новом обществе...
В мануалах сказано что Н.Керенский прямо запрещал вмешиватся в духовную жизнь людей, а значит был терпимым человеком.

CSA_Eragon писал(а):зачем было Кхатиба "прокачивать" до Хана целого Клана?

Видимо, у него нашлось достаточно сторонников, поддержавших выдвижение на этот пост. Пришлось Николаю согласиться.

CSA_Eragon писал(а):хотя бы внутри Клана Облачных Кобр

Можно предположить, что ключевое слово "внутри". Если основная масса сторонников Кхатиба собралась в одном, отдельно взятом клане, то проще за ними и присматривать.

**Юджин** » 18 апр 2009, 19:07

Маленький Скорпион
вообще здравая мысль, я тоже об этом подумал. Политически это более выгодное решение, чем "прессовка" немногочисленных религиозных людей в армии...

P.S: то ли Биллс, то ли переводчики - почти везде слово "кланы" или "клан" писали прописью. А это не есть гуд! :evil:

:wink:

CSA_Eragon писал(а):слово "кланы" или "клан" писали прописью

И правильно делали, благослови их Блейк.
Задолбали Заглавные Буквы.

**Hobbit** » 15 авг 2009, 13:02

Q: Any news about the forthcoming products like Klondike or Era Report 3052?
A: Herb says they will be working on Operation Klondike and it will include 'new'/old designs used exclusively by the clans during that time period.

Скоро, скоро уж все грязное белье этой злобной кучки оголтелых милитаристов всплывет наружу 8-)

**Red Dragon** » 15 авг 2009, 13:08

>Задолбали Заглавные Буквы.

Английский язык отличен от русского:)

USMC colonel vs Colonel Ivanov

Поидее вопрос только в том, где начинается имя собственное (т.е. входит ли слово клан).
1. Клан нефритового сокола
2. клан Нефритового сокола

имхо верно первое.
А вот множественное число, когда говориться не про "несколько кланов", а "совокупность кланов" это Кланы. с большой буквы.

А так, во многом горе мне, большие буквы это в чем-то моя заслуга.

Конференция Библиотеки Battletech

Operation "Klondike"!

Кто сейчас на конференции