Конференция Библиотеки Battletech

**Fenris** » 06 мар 2009, 15:31

KolbunD писал(а):Я имею ввиду что Драгуны возомнили себя через край и начали командовать всеми наемными подразделениями через СКН, не понравилось какое то из них - все рейтинг в 0 и в черный список, а про Вульфнет я вообще молчу

это кем например?...вообще рынок на Аутриче - он не единственный, и Драгунская система - не единственная, систему Lone Wolves никто не отменял, если вообще меркам нужна система. Опять же, с чего бы это Слову заботиться о наёмниках?

Что не так с Вульфнетом?

**Siberian-troll** » 06 мар 2009, 15:34

А когда у него трудные времена

[Ворча] Трудные у них времена, щаззз...
С такими перками и атрибутами они и сейчас те еще манчкины.
Возможность прокидки мехов по таблицам гончих и волков Фелана, возможность выбирать на 12 любой мех сферы,
-1 на попадание при дистанции менее 6 гексов
и в упор по ним хрен попадаешь.
Хотя с ини у них проблемы.

**Fenris** » 06 мар 2009, 15:38

Siberian-troll писал(а): Трудные у них времена, щаззз...

дык, мастерство не пропьёш

**Leonid** » 06 мар 2009, 15:56

Navaho_wolf
Очень прошу закрывать тэги phpBB и не постить два раза, а дописать в предыдущее сообщение.
Спасибо.

**Siberian-troll** » 06 мар 2009, 16:01

Navaho_wolf написал

Забавно будет если в клане Волка появится родовое имя Дэвион))

Он может взять родовое имя Штайнер. Оно в кланах есть.

**Navaho_wolf** » 06 мар 2009, 16:06

Он может взять родовое имя Штайнер. Оно в кланах есть.

А оно имеет отношение к Дому?

**Hobbit** » 06 мар 2009, 16:19

Navaho_wolf писал(а):Он может взять родовое имя Штайнер. Оно в кланах есть.

Navaho_wolf писал(а):А оно имеет отношение к Дому?

Да. И нет, он его взять не сможет, потому что не имеет никакого отношения к родоначальнику имени.

Аларик кстати еще ни Хан не разу, если уж на то пошло. Хан Волков - Сет Уорд.

да и тот же Рагнар если я правильно помню - стал ханом Медведей, без Имени

Емнип, Медведи просто учредили родовое имя Магнуссон.

**Navaho_wolf** » 06 мар 2009, 16:31

Hobbit немного успокоил. Значит не дошло всё ещё до полного маразма. Аларик - звёздный полковник?

**KolbunD** » 06 мар 2009, 18:24

Fenris

Опять же, с чего бы это Слову заботиться о наёмниках?

Что не так с Вульфнетом?

а Слово и не заботиться о наемниках, оно их использует, примеров хватает.
Вульфнет-кантора которая сунет нос куда не надо и куда не просят, это разведка. Как они копали про заговор Уэйна Вако после смерти своего вождя? Хотя по своей природе до вторжения Кланов Драгуны сами по себе большое разведывательное подразделение.
Драгуны профукали то, что у них было. И очень сильно отгребли - а Слово воспользовалось ситуацией, натравило Вако и Ко, потом Драгуны совершают ошибку ломанув на Марс ну а дальше известно. Надо было ребятам поскромнее быть, нафига это СКН надо было ???
Кажеться Джэймс Вульф больше начинал склонялся к политике чем ремеслу война

Navaho_wolf писал(а):Забавно будет если в клане Волка появится родовое имя Дэвион))

...тем более что Штайнер у облачных кобр уже есть =-.-= Происходит от какого-то штайнеровского бастарда, во время войны с Амарисом служившего в одном из добровольческих полков при СОЗЛах

Фенрис писал(а):Опять же - потеряли мастерство по сравнению с кем?

Я так понимаю, что с большинством "вероятных противников" =-.-= Превратившись по сути в откормленную до полной зажратости армию мирного времени.

Фенрис писал(а):ну вот мне и интересно, как Слову мешало то, что :

Просто полезли Драгуны в регулирование наемных подразделений уж через край (СКН).

?

Вообще-то, одной из официально декларировавшихся задач АМС было противостояние экспансии «Слова» в Хаосмарку.

Хоббит писал(а):Емнип, Медведи просто учредили родовое имя Магнуссон

Они учредили гражданское правительство Доминиона и титул выборного князя =-.-=

**KolbunD** » 06 мар 2009, 18:38

Маленький Скорпион написал

...тем более что Штайнер у облачных кобр уже есть =-.-= Происходит от какого-то штайнеровского бастарда, во время войны с Амарисом служившего в одном из добровольческих полков при СОЗЛах

т.е. Штайнер Облачных Кобр просто однофамилец заправилы Великого Дома?

Я так понимаю, что с большинством "вероятных противников" =-.-= Превратившись по сути в откормленную до полной зажратости армию мирного времени.

не, ну Вако и Ко они наваляли без единого командования, да и Слову во время боев на Аутриче сопротивлялись. Просто их уровень по сравнению с ними же 40-ей давности заметно упал, да и к 3067 году было много подразделений прошедших и кланы, и пиратов, и Дома, и Гражданские войны, так что професионализма хватало у многих.

Вообще-то, одной из официально декларировавшихся задач АМС было противостояние экспансии «Слова» в Хаосмарку.

о, молодец Маленький Скорпион, а кто они такие (Драгуны) чтоб регулировать политические действия сформированного государства (Слова) в отношениях других государств ??? Что Хаосмарка принадлежала Драгунам, или она у них по договору хранения находилась ???
Да это дело ФедСода и Капелан со змеюками

Они учредили гражданское правительство Доминиона и титул выборного князя =-.-=

вот из всех кланов больше всего Мишки нравятся, они какие то продуманные что ли, смотрят в будущее, а демократия у них как то получается

**KolbunD** » 06 мар 2009, 18:41

Маленький Скорпион написал

Они учредили гражданское правительство Доминиона и титул выборного князя =-.-=

кстати, правда не знаю, наверное не для данной темы разговор:
а может Рагнар у них вроде марионетки служит, зато население без ума от Мишек, на КомСтар даже ложить они хотели и считают их окупантами

**Fenris** » 06 мар 2009, 19:04

KolbunD писал(а):....

вы бы определились с предметом разговора...я написал что конфликт ВД и СБ - был неизбежен при нахождении Драгун на Аутриче, вы спросили чем это мешало Слову - приведя другие аргументы, я с ними не согласился, в ответ мне свалили всё в кучу от сказок про страшный Вульфнет до таких же сказок про тотальное управление Драгунами других наёмников... о чём мы сейчас вообще говорим?

Маленький Скорпион писал(а):Я так понимаю, что с большинством "вероятных противников" =-.-= Превратившись по сути в откормленную до полной зажратости армию мирного времени.

на уровне ярлыков - мне сегодня рассуждать не интересно, не любишь ты Драгун - ради бога, только это не аргумент... Зажравшиеся, не зажравшиеся - а их нанимали на приличные контракты, да - этот тот случай(как с ЭЛК, и Горцами) когда уже больше работает имя, однако определённый уровень качества гарантирован, в отличии от кучи остальных, что наёмников, что регулярных частей...

Вообще-то, одной из официально декларировавшихся задач АМС было противостояние экспансии «Слова» в Хаосмарку.

как интересно, оказывается АМС - занимается наёмничьими делами, а я то думал это дело MRBC....неужто ошибался? 8-)

а может это вы немного путаетесь где дела MRBC, а где AMC?

**Fenris** » 06 мар 2009, 19:10

KolbunD писал(а):о, молодец Маленький Скорпион, а кто они такие (Драгуны) чтоб регулировать политические действия сформированного государства (Слова) в отношениях других государств ??? Что Хаосмарка принадлежала Драгунам, или она у них по договору хранения находилась ???
Да это дело ФедСода и Капелан со змеюками

оно не регулировало, а противостояло интересам СБ, и у АМС точно такие же права и основания как у СБ...Что Марка Хаоса принадлежала СБ? Кто такое вообще СБ?:)
АМС это по существу первый шаг по формированию собственной политической фракции, осования простые - Драгуны представляют Аутрич, Горцы - Нортвинд, две независимые планеты в регионе, прав у них не меньше чем у СБ, захватившего Терру.
Федералы и китайцы могут идти есть пончики - первые сами ушли отсюда, вторые не захотели за почти десять лет приложить серьёзные усилия для занятия этих территорий.

KolbunD писал(а):т.е. Штайнер Облачных Кобр просто однофамилец заправилы Великого Дома?

Нет. Дальний родственник, во всяком случае, по крови (допускал ли его статус включение в порядок престолонаследия, сейчас не известно).

KolbunD писал(а):ну Вако и Ко они наваляли без единого командования

Скорее, это Вако - пока не убили - навалял им по первое число. Вот после его смерти как раз отсутствие централизованного командования сыграло против "и Ко", в конечном счёте, разбитых.

а кто они такие (Драгуны) чтоб регулировать политические действия сформированного государства (Слова) в отношениях других государств ???

Стая товарищей с большим количеством пушек и ЧСВ > 9000 ;) При этом весьма заинтересованная в том, чтобы Хаосмарка и дальше оставалась Хаосмаркой. Поскольку, сами практически не воюя, стригли купоны с наёмничества и т.п.

Fenris

Я имею в виду, что ошибки ВД типичны для армии мирного времени, где значительная часть планирования отрабатывается формально, исходя из условной войны с противником типовым, резиновым, тупым. Который лишён инициативы и периодически становится в позу, позволяющую командованию "красных" изящно и эффектно его бить.
При столкновении этих планов с противником настоящим выходит пресловутое "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". То воздушная поддержка не обеспечена, то разведка, то ещё что-нибудь. Что было, вроде, ещё на Ковентри, и встало в полный рост на Эпсилоне Эридана и Аутриче.
Ну и тему боевого опыта у ВД мы, кажется, уже начинали в своё время обсуждать ;) Это продолжение прерванного тогда спора ;)

Фенрис писал(а):определённый уровень качества гарантирован

В том и дело, что он по факту оказывается сильно ниже заявленного.

Фенрис писал(а):как интересно, оказывается АМС - занимается наёмничьими делами, а я то думал это дело MRBC....неужто ошибался?

АМС не занимается "наёмничьими делами". АМС занимается Хаосмаркой.

Then came the Word of Blake, who began to suborn whatever organized governments they could in the interests of expanding their power base. With no one acting on behalf of the citizens of the Chaos March, Jaime Wolf and his Wolf's Dragoons took it upon themselves to be those advocates (at least that is the official reason). Colonel Wolf assembled an allied mercenary force unlike any seen before to stop the aggressive takeover of the Chaos March (FM Updates, p. 182)

**Fenris** » 06 мар 2009, 20:14

Маленький Скорпион писал(а):
Я имею в виду, что ошибки ВД типичны для армии мирного времени,

возможно, и даже скорее всего:) но ты имхо как и в некоторых эпизодах раньше уходишь в другую крайность, а именно в "послезнание", в то время когда Драгуны не могли обладать полной и ясной картинкой и т.п.

В том и дело, что он по факту оказывается сильно ниже заявленного.

не они первые, не они последние:) но здесь скорее качество противника оказывается превосходящим оценки, которые давали все...наверное, не нужно напоминать, что со Словом Блейка (в плане оценки)- облажались все...в боевом плане - давай запищем в гуано все подразделения, которые были разбиты и уничтожены блейкистами ну допустим в первые 3-4 года?:)

АМС не занимается "наёмничьими делами". АМС занимается Хаосмаркой.

а я с этим спорю или не согласен? или ты тоже считаешь, что кроме ХМ - Драгуны начали командовать всеми наемными подразделениями через СКН, не понравилось какое то из них - все рейтинг в 0 и в черный список

**Navaho_wolf** » 06 мар 2009, 20:32

По поводу мастерства Драгун можно поспорить!!! Зета нормально наваляла Блэки на марсе, и если бы не орбитальные удары хз как такм всё ещё и закончилось бы. По краёней мере потери Блэкистов были бы больше. То же и на Аутриче. Опять удары с орбиты. И кто тут читеры? Кстати Слово Блэйкаэто вообще что-то странное. За 10 с небольшим лет сколотить такую армию и флот(даже если учесть КомСтаровцев перебезчиков и ЛСМ) что её смог победить тока Давлин Стоун и его тринарий)))

**Fenris** » 06 мар 2009, 20:39

10 лет, это как бы не совсем так

особенно в части планов и флота, что касается наземной армии - то как бы производственные мощности Терры - сами по себе серьёзная заявка, про призывной ресурс и говорить не приходится. Это ещё без старых запасов техники и народа, которого можно набрать на всякой периферии и прочих дырах...

**Werwolt** » 06 мар 2009, 21:08

Navaho_wolf писал(а):За 10 с небольшим лет сколотить такую армию и флот(даже если учесть КомСтаровцев перебезчиков и ЛСМ) что её смог победить тока Давлин Стоун и его тринарий)))

ну сам Стоун и был блеки,интересно в каком звании)))
а вообще то этот вопрос уже обсуждался про армию флот и тд и тп.
Давайте вернемся к драгунам.
на мой взгляд дело в том что после Мизери и четверой наследно у драгун пало до черта первоклассных войнов(большинство кланеры).
а после войны отказа старая гвардия была полностью уничтожена!!из стариков только Юккинов Джемисон и сам Джейми Вульф и остались.а из молодого поколения на замену пришло только двое Мев Вульф и Элсон Новакот. Все.хотя в способностях Мев я очень сомневаюсь,так как в деле ее не было видно.

Фенрис писал(а):но ты имхо как и в некоторых эпизодах раньше уходишь в другую крайность, а именно в "послезнание", в то время когда Драгуны не могли обладать полной и ясной картинкой и т.п.

Хм... если Ковентри, то, пожалуй, да. Но, скажем, отсутствие воздушной поддержки на ЭЭ явный пример проблем именно организационных. Причём того рода, что вскрывается даже на серьёзно проведённых учениях. Когда "внезапно" оказывается, что командиры "взаимодействующих" подразделений не знают позывных друг друга, одно и то же подразделение согласно плану должно одновременно находиться в двух местах, выполняя две разные задачи и т.п. Оттого что сам план в своё время накалякали левой ногой для отмазки, пребывая в святой уверенности, что воевать по нему не придётся, а коли и придётся, так один шляхтич завсегда сто москалей шашкой порубает.

Фенрис писал(а):наверное, не нужно напоминать, что со Словом Блейка (в плане оценки)- облажались все...

Да как сказать... Ошиблись с оценкой "Слова" в целом как "minor faction" уровня таурианцев и прочих расальхагов - это да. Но боеспособность известных дивизий, вроде бы, оценивали адекватно. Т.е. на уровне оперативном я сильной недооценки "в целом по Сфере" не вижу. Недооценка конкретно драгунами - другое дело; но они-то как раз за полных лохов держали как бы не всех. Что сферойдов, что клановцев.

Navaho_wolf писал(а):Зета нормально наваляла Блэки на марсе, и если бы не орбитальные удары

А если б у Катьки Штайнер был хер, она была бы Виктором Дэвионом =-.-=
Факт, однако, в том, что удары были. Причём, о наличии у "Слова" 5 "официальных" варшипов, включая ЛК типа "Маккенна" ВД знали (из их существования особого секрета не делалось). Т.ч. соваться в Солнечную систему с 1 фрегатом и 1 хреновым крейсером было с их стороны несколько... хм... опрометчиво. За что и поплатились.

Navaho_wolf писал(а):То же и на Аутриче. Опять удары с орбиты

У Вако? Ни одного =-.-=

Конференция Библиотеки Battletech

Что случилось с Волчьими Драгунами после Джихада?

Кто сейчас на конференции