Конференция Библиотеки Battletech

**Относящийся** » 04 апр 2013, 18:28

*флегматично* Не "сперва добейся" а "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
Опять же для обсуждения какая Витя бяка емнип есть тема в холиваре куда стоит перенести посты о том какой он неподходящий для поста правителя.

**Бойцовый кот** » 04 апр 2013, 19:02

"Хотя Витя главком Катя правитель ..все одно вреда было бы меньше чем после гражданской заварушки...опустили Солнышки ниже плинтуса а потом еще и джихадом отшлифовали..."
Я это и имел в виду -как политическое решение, компромисс для создания видимости, что все на своих местах. Чтоб были довольны стороннники и Виктора, и Катарины. А реально руководить войсками мог и Джексон Дэвион.
Кстати, раз уж зашел разговор о Гражд. войне ФС, прошу мех-стратегов объяснить, как Витя все-таки выиграл (пусть не для себя, но ведь победил)? Читал сорсбук по Гражд.войне ФС, но так и не понял. Сначала вроде его гоняли по всему Содружеству, а потом раз - и он высадился на Новом Авалоне. Если вся суть заключалась именно в том, чтобы, проиграв сражения на региональных столицах, собрать лучшие силы для штурма Авалона, то это вполне достойный план, и вариант "Витя-лох" непонятен. Или это не его план? Или рецепт победы выглядел по-другому? А на Новом Авалоне лоялистами командовал Джексон Дэвион, и если Вите было до него далеко, то как маршал проиграл? В общем, я совсем запутался.

**Vicont** » 04 апр 2013, 19:28

Как бы действовал Виктор, если бы был не персонаж, а человек - вопрос отдельный. Тут часть гипотез - надо было поступить так, а часть - надо было написать так.

Бойцовый кот, Виктор не победил в гражданской войне, это Катерина в ней проиграла. Что и немудрено, потому как можно долго морочить головы немногим или недолго -- многим, но постоянно и всем -- нельзя. Катерина же это мудрое правило забыла, когда вначале сыграла на лиранском национализме и сепаратизме, а потом уселась на дэвионовский трон и принялась воссоединять ею же расколотое Федеративное Содружество. Тем самым, настроив против себя бОльшую часть политического истэблишмента обоих государств. Купировать этот настрой сочетанием дешевого популизма и репрессивных мер (как и следовало ожидать) не вышло.
Виктор, со своей стороны, выступил в роли не столько лидера антикатерининской оппозиции, сколько ее символа. Из крупных политических фигур его по-настоящему поддерживал, разве что, Ардан Сортек. Остальные, скорее, использовали в собственных интересах. Келлы, изъявив свои "заверения в глубочайшем почтении и преданности" (тм), в итоге посадили на штайперовский трон своего ставленника Петера. Танкред Сандовал вначале затеял разборку с отцом на предмет -- не засиделся ли тот в герцогах и министрах Драконьей марки, успешно его сверг и в итоге закончил войну мужем вернувшейся на престол Ивонны.
Джордж-Майкл Гашек никогда себя к сторонникам Виктора не причислял.
Виктор же по итогам войны получил спасибо и пинка под зад. Оказавшись не в состоянии даже выгородить иных из своих сподвижниковв, вроде уцелевших солдат и офицеров 244-й дивизии Ком-Гвардии, кто попал под трибунал и был выгнан из Ком-Стара с волчьим билетом.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

Werwolt писал(а):
А если серьезно то образ Катьки как то слишком размытый и противоречивый, то она переживает что Витя не грохнул Теддика самурайским мечем (так как враг народа), то позволяет разорвать марку Сарна и фактически отказывается от Тиконова и Сент-Ивского Союза.....короче каша в голове...

Обычная дура с манией величия. Мнящая себя гениальной и ниибически прекрасной в придачу. Типаж классический и более чем жизненный, в любом коллективе, где есть больше десяток-дюжина женщин, найдется хотя бы одна такая. Иногда они даже добираются до руководящих должностей. И воротят на них всякого... сообразно уму и амбициям. Отличие Катерины Штайне-Дэвион только в масштабе.

**FES** » 04 апр 2013, 22:27

Народ, а наборы карт BT CCG еще выпускаются? Купить реально? Короче, хочется поиграть-посмотреть, но не очень понимаю, жива ли игра. Может кто из фанатов делает принт под заказ?

это тебе ко мне.

**Hobbit** » 05 апр 2013, 00:05

Бойцовый кот писал(а):Кстати, раз уж зашел разговор о Гражд. войне ФС, прошу мех-стратегов объяснить, как Витя все-таки выиграл (пусть не для себя, но ведь победил)?

Никак. В ходе войны Виктор проиграл все сражения, в которых он встречался с равным противником. Все его собственные победы были одержаны в ситуациях значительного численного и качественного превосходства. Войну за него выиграли Ардан Сортек, Морган Келл, Нефритовые Соколы и Катерина Штайнер-Дэвион.

Бойцовый кот писал(а):А на Новом Авалоне лоялистами командовал Джексон Дэвион, и если Вите было до него далеко, то как маршал проиграл?

См. также "значительное численное и качественное превосходство".

**Daumantas** » 05 апр 2013, 07:07

А где можно почитать про геральдику кланов? Ну в том плане, почему у тех же соколов катана на гербе и что за "буква О" на фоне которой парит сокол, звезды волков, почему у мишек именно 6 лучей-лап ну и т.п.

**FES** » 05 апр 2013, 08:03

в сорсбуках клановских.

Инвайдинг кланс, Крусадер кланс, Варден кланс, Вариорс оф Керенски.

**Юджин** » 05 апр 2013, 09:22

Daumantas

Общая инфа и много про волков - Clan Wolf sourcebook. Есть и Jade Falcon SB, оба есть на сайте в переводе, раздел Книжная полка. Как и все вышеупомянутые FES-ом.

**Бойцовый кот** » 05 апр 2013, 09:27

"Катерина же это мудрое правило забыла, когда вначале сыграла на лиранском национализме и сепаратизме, а потом уселась на дэвионовский трон и принялась воссоединять ею же расколотое Федеративное Содружество".
А в целом стремление к сепаратизму, столь распространенное во Внутренней сфере, как объясняется? Область Скаи, Марка Капелла, и т.д. Я всегда думал, что планы всех сепаратистов так и выглядят - сначала отделиться, потом требовать трон объединенного государства уже не с позиции вассала, а с позиции независимого государя. Катарина, конечно могла довольствоваться и лиранской половинкой. А вот на что всегда рассчитывал тот же герцог Скайский? Что у него будет реально независимое маленькое государство, которое никто из соседей не ~~сожрет~~ возьмет под покровительство? Все-таки одного завода на Геспере ( ну и нескольких маленьких наверное еще где-нибудь) наверное мало для обеспечения полной экономической и военной независимости? Или не мало? Или их цель переметнутся к другому правителю на более выгодных условиях?

**Vicont** » 05 апр 2013, 09:47

Войны в сфере ведутся с двумя целями - захват ресурсов и выпил соперника. Если ты можешь доказать, что захватить тебя выйдет дороже торговли, а при войне на выпиливание ты тоже можешь нюками покидаться - почему бы и не отхватить государство?

А реально, я полагаю, герцоги разыгрывали карту сепаратизма для получения поддержки местных, а потом уже просто старались на волне удержаться. Стелились бы под Таркард - их бы свои же не поняли.

**Тигра2** » 05 апр 2013, 10:09

Бойцовый кот писал(а): А в целом стремление к сепаратизму, столь распространенное во Внутренней сфере, как объясняется? Область Скаи, Марка Капелла, и т.д. Я всегда думал, что планы всех сепаратистов так и выглядят - сначала отделиться, потом требовать трон объединенного государства уже не с позиции вассала, а с позиции независимого государя. Катарина, конечно могла довольствоваться и лиранской половинкой. А вот на что всегда рассчитывал тот же герцог Скайский? Что у него будет реально независимое маленькое государство, которое никто из соседей не ~~сожрет~~ возьмет под покровительство? Все-таки одного завода на Геспере ( ну и нескольких маленьких наверное еще где-нибудь) наверное мало для обеспечения полной экономической и военной независимости? Или не мало? Или их цель переметнутся к другому правителю на более выгодных условиях?

Герцог Скайский?
Правитель Скаи - крупнейшего промцентра Лирана, в прошлом главного конкурента терранской гегемонии???
Это не у его промышленности были бы проблемы, это выживание остальной лиранской промышленности под вопросом оказывается.
Насчет соседей и военной мощи - да, могли быть вопросы, но с экономикой проблем бы не возникло.

С Маркой Капеллы ситуация чуть иная. У меня сложилось впечатление, что до Хенса Дэвиона федераты считали большую часть населения Марки людьми второго-третьего сорта. Вот и возникали такие настроения. В более поздний период - соседи казались слабыми (что капелланцы, что тауриане) и угрозы не представляли (как казалось - не зря герцог Хасек сам поперся воевать Сун-Цзу).

ПРичем в обоих этих случаях трон объединенного государства сепаратистов не интересовал.
ПОдозреваю, что и у Андуриенцев с Регуланцами в период их стремлений к сепаратизму были похожие взгляды.

В тоже время (насколько мне известно) реально трудные реионы - Тамар у лиранцев, марка Драконов у Авалонцев к сепаратизму были склонны много меньше. Да и у капелланцев до Четвертой наследной ни Тихонов, ни Сент-Ив стремлений к сепаратизму не проявляли.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Бойцовый кот писал(а): Я всегда думал, что планы всех сепаратистов так и выглядят - сначала отделиться, потом требовать трон объединенного государства уже не с позиции вассала, а с позиции независимого государя.

Это уже не сепаратизм, а что-то другое. ЕМНИП ни Хасеки, ни Кельсва, ни Кэмерон-Джонсы, ни Хамфрисы на трон государств не претендовали.

**acefalcon** » 05 апр 2013, 10:14

Они хотели сами править, и чтоб им в морду не тыкали их вассальной присягой перед какими-то там Дэвионами и Штайнерами или договором об образовании ЛСМ.

Бойцовый кот писал(а):Область Скаи, Марка Капелла, и т.д.

Капелланская марка сепаратистской не была никогда.

Бойцовый кот писал(а):Я всегда думал, что планы всех сепаратистов так и выглядят - сначала отделиться, потом требовать трон объединенного государства уже не с позиции вассала, а с позиции независимого государя

"Извините, ваша логика, кажется, отличается от земной" (с)

Бойцовый кот писал(а):А вот на что всегда рассчитывал тот же герцог Скайский? Что у него будет реально независимое маленькое государство, которое никто из соседей не ~~сожрет~~ возьмет под покровительство? Все-таки одного завода на Геспере ( ну и нескольких маленьких наверное еще где-нибудь) наверное мало для обеспечения полной экономической и военной независимости? Или не мало?

Федерация Скаи в своих исторических границах к 3020-50-м гг. -- это около 80 планет, добрая половина которых имеет население в несколько миллиардов человек и более чем прилично развитые сектора невоенного производства, добычи сырья и сельского хозяйства. Фактически, это регион-донор, кормящий изрядную часть соседнего Протектората Донегала. Для обеспечения экономической независимости этого более чем достаточно. С военной, разумеется, сложнее, и одна из главных проблем здесь -- скайский генералитет, плоть от плоти лиранского, со всеми лиранскими пороками. С астрополитической точки зрения -- скайцы в разное время могли рассчитывать на поддержку Синдиката Дракона, Лиги Свободных Миров, Ком-Стара (дораскольнического) и "Слова Блейка". В целом, выходит, что шансы завоевать себе независимость и сохранить её у них были, хотя в силу известных проблем -- эти шансы следует оценивать не выше 1 к 4-5 и в лучшие для сепаратистов времена.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Тигра2 писал(а):Да и у капелланцев до Четвертой наследной ни Тихонов, ни Сент-Ив стремлений к сепаратизму не проявляли

Они и после не проявляли. Наоборот, в захваченной Хэнсом Дэвионом области пространства махровым цветом расцвёл капелланский ирредентизм.
бОльшая часть сент-ивцев без проблем, а иные -- и с превеликой радостью приняли воссоединение Сент-Ива с Конфедерацией. Тихоновский сепаратизм -- явление достаточно позднее, проросшее на почве нелюбви и к Конфедерации (оказавшейся не в состоянии защитить свои пограничные территории), и к Содружеству, которое их завоевало. Да ещё пример ридзиковской Свободной Республики не давал покоя. Но популярность в массах тихоновский сепаратизм набрал только на рубеже 50-60-х гг., когда реальная власть Нового Авалона над этим регионом практически сошла на нет.

**Тигра2** » 05 апр 2013, 20:12

Маленький Скорпион писал(а):Капелланская марка сепаратистской не была никогда.

А как же период перед 4ой наследной войной? Или там конкретно в Хасека все упирается?

**Werwolt** » 05 апр 2013, 21:23

Тигра2 писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):Капелланская марка сепаратистской не была никогда.

А как же период перед 4ой наследной войной? Или там конкретно в Хасека все упирается?

Там только замуты Хасека и Максимки. А так как бэ родной сын Хасека и то был против.

Тигра2 писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):Капелланская марка сепаратистской не была никогда.

А как же период перед 4ой наследной войной? Или там конкретно в Хасека все упирается?

А никак

Майкл Гашек-Дэвион управлял Капелланской маркой по собственному разумению и без оглядки на Новый Авалон, но отделять ее от Федеративных Солнц не собирался. Собственно, зачем? Как марклорд и министр, он был полновластным хозяином марки во всем, кроме некоторых формальностей, а как немножечко Дэвион -- рассчитывал занять престол Федеративных Солнц.

**GronGW** » 10 апр 2013, 12:50

Вопрос по подразделениям Клана Волка, а именно Галактике Альфа:
На сарне написано, что на 3059 год в ней числится 3-й Волчий Гвардейский Боевой Кластер, а на 3067 год 3-й Волчий Боевой Кластер.
Вопрос: Это один и тот же кластер или все же это разные подразделения? Если это одно и тоже подразделение, то куда делось Гвардейское звание?

**Юджин** » 10 апр 2013, 13:01

Реорганизовали, возможно.

**Rabid Coyote** » 10 апр 2013, 13:56

GronGW писал(а):Вопрос: Это один и тот же кластер или все же это разные подразделения? Если это одно и тоже подразделение, то куда делось Гвардейское звание?

Сняли звание гвардейского за проваленное боевое задание? По крайней мере, в реальной истории такие случаи имели место. ;-)

Да и у кланов тож. ;-)

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции