Обсуждение книги "Естественный отбор".

[Fenris]

ты про пиво?)) ну не рисовая ж водка)) ну, спас Драков, это в отношениях госудрств на уровне народов мало чего изменило, к сожалению, однако же... да и сомни бы кланы Синдикат - следующими Солнца были бы на очереди.

я про оценку действий Вити:)

сорвал угрозу вторжения Ягуаров, готовившихся к тому моменту к разрыву мирного соглашения, переоснащявших свои войска (потому-то и погнали за три-четыре месяца вместо лет - застукали в очень неподходящий момент).
снял из повестки дня один из крупнейших и сильнейших кланов, что сыграло определённую роль на Совете при испытании Отказа по части Вторжения.

чего только на форумах не узнаешь:)

удары кланов то по государствам Сферы прекратились или как?:)

[Red Dragon]

шо-то я не помню, чтоб сфероиды жгли с орбиты планеты (ну, блэйков я за уравновешенных ЛЮДЕЙ не берю, да и время было очень сложное)... ритуализация и минимальные человеческие законы войны - всё же не одно и то же, хоть и взаимозависимо.
к тому же, да, мы и жечь планеты научили - довели Ягуаров до припадочного состояния на Черепашьей Бухте, что они Эдо стёрли с лица Бухты орбитальной бомбёжкой)))

Примеры как сферойды жгли с орбиты известны. вам их уже озвучили.
По поводу припадочного состояния не надо приписывать то, что вам хочется.
Если вы посмотрите, то увидете, что командир Ягуаров действовала отнюдь не припадочном состоянии. Более того, по сути дела, крайне интересно звучат выдвинутые обвинения.
Плюс дальнейшее сугубо политическая игра, возглавляемая Волками.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

сорвал угрозу вторжения Ягуаров, готовившихся к тому моменту к разрыву мирного соглашения, переоснащявших свои войска (потому-то и погнали за три-четыре месяца вместо лет - застукали в очень неподходящий момент).
снял из повестки дня один из крупнейших и сильнейших кланов, что сыграло определённую роль на Совете при испытании Отказа по части Вторжения.

Переоснощявших чем? У нас ревсурсов не было. Или вы про протомехи, которые были на стадии эксперемента и по сути дела даже в самом Клане были спорной программой?
И погнали за 3-4 месяца потому, что 4 полка/дивизии на 1 кластер:) Никакого "очень неподходящего момента" не было.

По поводу крупнейший и сильнейший это тоже, мягко говоря, приувеличения. Хотя за комплимент спасибо.

И роль не сыграло. Ягуары дрались в испытании, если что.

[Snyker]

Некий Жеребец некого Синклера при чем дважды

Там никт о не прекрывался.
Ну а Жеребец очень опытный воин

За все 5 книжек из Нефритового сокола ни разу не было очивидным что вольно хуже верно в управлении мехом. Вот ниразу.

Мануалы говорят о другом:)

неа, авторы под шумок пару ноликов справа к численности припишут - баб напрягать не придётся

Авторы-это таки истина в последней..зачастую

по части ГВ... ну, самый большой показатель - результат.... кто взял верх? второе - конкретные стратегические промахи во время ГВ и варианты как их можно было избежать (т.е. как нужно было правильно действовать)?

Позжее

[Tomoboshi]

За все 5 книжек из Нефритового сокола ни разу не было очивидным что вольно хуже верно в управлении мехом. Вот ниразу.

Торстон вообще весь свой цикл долбит что евгеническая программа ошибочна
Авторы худлита куда пристрастнее авторов мануалов (ну на то он и худ лит вообщем то )

[Маршал]

И погнали за 3-4 месяца потому, что 4 полка/дивизии на 1 кластер

И правильно сделали. А как ещё нужно воевать? В начале вторжения пробовали один на один (полк на кластер)и проигрывали. И если пришли к выводу ,что надо воевать 4 полка на кластер значит у них появились опытные командиры с хорошим стратегическим мышлением. Наполеон так и выигрывал свои сражения. Концентрировал основные силы в том участке ,где было наименьшие и слабейшие части противника и наносил сокрушительный удар, а гений его был в том что бы определить-это слабейшее место врага. И если Виктор Ш-Д сумел придумать всё это по отношению к Ягуарам ,то его можно счесть полководцем равным Наполеону.

[AlR]

Некий Жеребец некого Синклера при чем дважды

Там никт о не прекрывался.
Ну а Жеребец очень опытный воин

Непонятно почему, но «Буревестник» Синклера не шёл к нему навстречу. Звёздный полковник Клана Гадюк пустил своего боевого робота бегом по широкой дуге вокруг Жеребца. Только миновав «Разрушителя», он начал разворачивать свою машину лицом к противнику.
Жеребец с трудом повернул робота к Синклеру. «Буревестник» врага стоял на самой границе небольшого посёлка. Глянув краем глаза на электронную карту, Жеребец увидел, что это — Западный Рубец. Понимая, что любая попытка прервать такой поединок могла быть роковой, он все же вызвал Синклера по рации.

— Я настоятельно прошу провести перестановку наших боевых роботов, звёздный полковник Синклер. На линии огня находятся жилые дома. Мы не имеем права подвергать население опасности.
В ответ Синклер лишь рассмеялся. Жеребец невольно поёжился. Пожалуй, это было слишком. Даже для воина Клана, даже для Гадюки.

[Snyker]

— Я настоятельно прошу провести перестановку наших боевых роботов, звёздный полковник Синклер. На линии огня находятся жилые дома. Мы не имеем права подвергать население опасности.
В ответ Синклер лишь рассмеялся. Жеребец невольно поёжился. Пожалуй, это было слишком. Даже для воина Клана, даже для Гадюки.

Ситуация "прикрылся" и "встал,потому что удобно" несколько разные ситуации

[AlR]

Новая порция обывателей высыпала на окраину посёлка. Синклер сделал шаг назад и вбок — поближе к поселянам. Жеребцу стал ясен этот тактический ход. Страваг хотел намеренно поставить Жеребца перед выбором — либо продолжать наступление, подвергнув людей опасности, либо пожертвовать исходом поединка, пытаясь защитить их.

По моему всетаки он испугался и пошел на подлость.


Кланы еще не достигли того уровня генной инженерии чтобы гарантировать появления супервоина в каждой сиблинг группе(элементалы не считаются ). Хотя их ученые чего то там придумали, тока что пока не понятно.

[Snyker]

По моему всетаки он испугался и пошел на подлость.

Это уже ИМХО

Кланы еще не достигли того уровня генной инженерии чтобы гарантировать появления супервоина в каждой сиблинг группе(элементалы не считаются ). Хотя их ученые чего то там придумали, тока что пока не понятно.

Зато предрасположенность закладывается неплохо

[Scorpion Dog]

За все 5 книжек из Нефритового сокола ни разу не было очивидным что вольно хуже верно в управлении мехом. Вот ниразу.

Торстон вообще весь свой цикл долбит что евгеническая программа ошибочна
Авторы худлита куда пристрастнее авторов мануалов (ну на то он и худ лит вообщем то )

Ну, Диана вполне себе результат программы, пусть и побочный. Если судить по манулам, её случай не единственный. Да и Феланом всё не так просто.

Ну и вольняг Кланы себе набирают не первых попавшихся, а специально отобранных. Разумеется, что при охвате очень большого количества молодежи, отбирают действительно выдающихся.

[Darth Val]

по поводу генетики.
У меня знакомый работал в М1. Бои без правил и все такое.
Он мне сказал в свое время, что чемпионами обычно становятся люди, при прочих равных, имеющих отклонения от нормы в плане здоровья - например заниженный болевой порог, немного другое строение коленного сустава (лоу киком уже не выбивает сустав из сумки, скажем).
так что боец у которого уже такое строение сустава есть, имеет с самого начала преимущество над другими.
осталось выращивать такие отклонения в железной матке и радоваться результатам в шестиугольнике )

[Maxim de Vion]

Fenris

я про оценку действий Вити:)

а вот однако же:) допустим, тот же Сун-Цзы сделал для КК больше, чем, может быть, Виктор для ФСл, но, однако ж:)

чего только на форумах не узнаешь:)

Стакпол "Возрождение Завета", там Фелан заявляет по завершении "Бульдога" Виктору и Фредерику Штайнеру (Анастасиусу Фохту), что "мы напали на ягуаров в очень не подходящий для них момент. их машины были оборудованы большим количеством пусковых установок и автоматических пушек, что не подходит для обороны собственных территорий. они готовились к расширению или новым атакам"...

удары кланов то по государствам Сферы прекратились или как?

неееет, но по сравнению с Оперцией Возрождение эти атаки - ничто:) Кланы потеряли какую-никакую, но организованность. посмею предположить, что уничтожение Ягуаров, пошатнувшаяся ситуация, известность Сфере путей к домашним мирам, максимально дестабилизировавщася политическая обстановка в Кланах привела к разрушению централизации Кланов вообще. Кланы вообще в результате разделились на домашних и оккупационных... без "загнанного по кеглям" шара уничтожения Ягуаров цепочка событий не запустилась бы.

Red Dragon

По поводу припадочного состояния не надо приписывать то, что вам хочется.
Если вы посмотрите, то увидете, что командир Ягуаров действовала отнюдь не припадочном состоянии.

ну вообще это была просто ирония;) однако факт того, что куритяне Ягуаров сильно достали своими вылазками остаётся фактом...

И роль не сыграло. Ягуары дрались в испытании, если что.

да, я помню, с 10-м Лиранским. а что "сыграло роль" означает только дрались или не дрались Ягуары потом в испытании? в данном случае роль сыграло политически, с результатом на военном уровне. Начать новый крестовый поход кланам сообща не судьба уже, а разрозненные выступления отдельных Кланов и отбить проще.

Переоснощявших чем? У нас ревсурсов не было. Или вы про протомехи, которые были на стадии эксперемента и по сути дела даже в самом Клане были спорной программой?

прозаичней, смена вооружения на технике, а не самой техники на новую..

ну если так посмотреть, то в прнципе, любой клан можно считать слабым на тот момент. тогда да, косяк... надо было пройтись косой по всем, не только по Ягуарам, выбить под чистую и Волков с Соколами и Медведей. у Ягуаров столицу защищала солама, у Соколов (с Волками если не ошибаюсь) вольняг в рядах вооружённых сил поприбавилось не слабо.

[Fenris]

Стакпол "Возрождение Завета" , там Фелан заявляет по завершении "Бульдога" Виктору и Фредерику Штайнеру (Анастасиусу Фохту), что "мы напали на ягуаров в очень не подходящий для них момент. их машины были оборудованы большим количеством пусковых установок и автоматических пушек, что не подходит для обороны собственных территорий. они готовились к расширению или новым атакам"...

я лучше не буду отвечать...хотя цитата очень смешная:)

неееет, но по сравнению с Оперцией Возрождение эти атаки - ничто:) Кланы потеряли какую-никакую, но организованность. посмею предположить, что уничтожение Ягуаров, пошатнувшаяся ситуация, известность Сфере путей к домашним мирам, максимально дестабилизировавщася политическая обстановка в Кланах привела к разрушению централизации Кланов вообще. Кланы вообще в результате разделились на домашних и оккупационных... без "загнанного по кеглям" шара уничтожения Ягуаров цепочка событий не запустилась бы.

на это тоже тут в общем каждое утверждение настолько мягко говоря спорно (относительно прежде всего мануалов), что даже спортивный интерес подискутрировать, не возникает.

[Maxim de Vion]

а жаль:)

[Fenris]

а жаль:)

да и без меня желающие найдутся:) ну одну вещь всё-таки замечу:) так просто чтобы...и не втягиваясь

Стакпол "Возрождение Завета", там Фелан заявляет по завершении "Бульдога" Виктору и Фредерику Штайнеру (Анастасиусу Фохту), что "мы напали на ягуаров в очень не подходящий для них момент. их машины были оборудованы большим количеством пусковых установок и автоматических пушек, что не подходит для обороны собственных территорий. они готовились к расширению или новым атакам"...

это какой-то "аццкий ат", мало того что само утвержедение (слова Фелана то есть)- резуновщина чистой воды (+ весьма спорная логика), так ещё и (по Стакполу) хан клана волка не знает сколько времени требуется на переоснащение омниса:) и по видимому что такое вообще омнис (хотя в предыдущих книгах афтора ему об этом рассказывали)....

[Maxim de Vion]

да, а ты знаешь сколько времени, нужно, чтобы отвезти, к примеру, радиолокационную станцию в ремонт? пара-тройка дней - весь путь по ж\д по времени... а знаешь сколько на деле уходит? за четыре месяца и то не увезли:) не всё так элементарно, как написано в инструкции
и не втягиваясь:)

[Fenris]

да, а ты знаешь сколько времени, нужно, чтобы отвезти, к примеру, радиолокационную станцию в ремонт? пара-тройка дней - весь путь по ж\д по времени... а знаешь сколько на деле уходит? за четыре месяца и то не увезли:) не всё так элементарно, как написано в инструкции
и не втягиваясь:)

понятия не имею, а это имеет какое-то отношение к баттлтеху?:) или например современные радиолокационные станции устроены по модульному принципу как омнисы?:)

и так речь всё-таки о полноценном ремонте или о перевооружении?:) (сколько там например времени надо чтобы заменить 1 не самую громоздкую и легкодоступную деталь?)

о мехах фантастической вселенной или о радиолокационной станции реального мира?:)

и о подготовке ягуаров к наступлению или рутинной неспешной жизни?:)

[Maxim de Vion]

обычное)) пример взят из реальной жизни - действие простое, а проблем возникнет столько, что хоть веслои черпай. сколько геморроя и с самой техникой и с людьми и с документами, как влияет график дежурств и т.п. тут одна станция из двух машин, да пары тележек, там полки мехов. тут хочешь не хочешь "приколов" не оберёшься... если мехи фантастической вселенной оснащаются быстрее потому что они мехи фантастической вселенной - ужо не интересно))
техника разная, жизненный принцип один...
и речь о перевооружении (хотя могёт и о полноценном ремонте - не расспрашивал у Келла))
ну а куда им торопиться-то? сказано ж, что клан слабый, людей хватает:))

[Diamond]

Коллега, вас кто-то жестоко обманул. Я понимаю Фенриса, он может постебаться немного, а мне вот жалко почему-то нубов.

1. Вопрос "перевооружения" омнимеха в условиях вселенной БТ решается путём постановки в полевую мастерскую примерно на полчаса.

2. Утверждение "автопушки и ракеты хороши для наступательных действий и плохи для обороны" не соответствует действительности (наоборот, в наступательных операциях такому оружию потребуется боекомплект - то есть, лишние заботы о снабжении, на что регулярно упирают официальные источнеги).

[Hobbit]

Я не совсем ручаюсь за точность этого утверждения, но мне казалось, что там речь шла не сколько про самих мехов, сколько про склады снабжения, расположенные вдоль границы. Чей захват силами СОЗЛ в ходе первой волны "Бульдога", собственно, и послужил основой для версии о возобновлении Вторжения. Ну, это и еще Линкольн Озис, пускавший пену изо рта и кричавший о том, что теперь-то он этим сфероидам покажет.