Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение FES » 18 фев 2013, 17:59

Джихад - это одна большая истерика, под шумок которой делали свои дела несколько крупнейших политических игроков Внутренней сферы


нет, джихад, это высосанная из пальца неправдоподобная и нелогичная мура.

Слоупок может эволюционировать... в Slowking (который, к слову, известен как едва ли не умнейший из всех покемонов)



Я уже, пожалуй, эволюционировал. :)
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 18 фев 2013, 18:10

FES писал(а):нет, джихад, это высосанная из пальца неправдоподобная и нелогичная мура.


*риторический вопрос* типа всё остальное не такое? :)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Typhoon » 18 фев 2013, 19:05

Delta38 писал(а):Снова возникли вопросы про блейкистов. Почитал то, что есть переведенного, в оригиналы пока не углублялся, но я пока так и не понял, в чем конкретно была цель Джихада?


Посадить Стоуна на царство? 8-)
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Delta38 » 18 фев 2013, 20:30


Посадить Стоуна на царство? 8-)


Не, ну это, конечно, довольно очевидно, но мне смутно кажется, что это можно было сделать проще и без такого тотального выпила всех и вся. Хотя я, конечно, нуб, и не постиг еще дао тогдашней политики.
Кстати, еще такой момент: Томас Марик всегда был "ненастоящим царем", или его просто взяли и подменили?
Delta38
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 22:34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 18 фев 2013, 20:36

Подменили, причем с согласия настоящего. Настоящий Томас Марик - это Мастер, если что
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 18 фев 2013, 20:49

Delta38 писал(а):но я пока так и не понял, в чем конкретно была цель Джихада?

В чём конкретно была цель Первой Мировой войны? а Второй?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Delta38 » 18 фев 2013, 21:01

В чём конкретно была цель Первой Мировой войны? а Второй?

Извиняюсь, я неверно сформулировал вопрос. Я имел в виду, в чем она заключалась конкретно для "Слова".
Delta38
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 22:34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 18 фев 2013, 21:57

Delta38, программа-минимум -- расширить границы Протектората на несколько джампов от Терры (выполнено). Программа-максимум -- навешать люлей развалиющим вторую Звёздную Лигу политиканам и заставить их преемников вернуться в лоно Звёздной Лиги (не выполнено). Программа-бонус лично для Мастера: скосплэить Тёмного Властелина, всех ногебадь, всё про..ать и пафосно погибнуть от руки Героя (выполнена частично: ногнул не всех, погиб от регуласких нюк).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 19 фев 2013, 00:00

Погибнуть от рук героя с последующим объединением всех и вся вокруг героя. Не получилось.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hobbit » 19 фев 2013, 04:56

Delta38 писал(а):Почитал то, что есть переведенного, в оригиналы пока не углублялся, но я пока так и не понял, в чем конкретно была цель Джихада? И что за отношения были между Мастером и другими фракциями Слова? Где-то мельком увидел упоминание некой операции "Чистка", где вроде как манеи били милицию, или я неверно понял?

У-уу, возможность расчехлить свой старый неопубликованный пост! :popkorn:

===

К 3067-му году основной целью "официального" СБ стало выдворение Кланов из Внутренней Сферы. Главным переходным этапом на пути к этой операции должно было стать приобретение "Словом" статусов суверенного государства и легитимного правительства так называемой "Марки Хаоса". Для достижения этой цели в регионе велась активная военная, гуманитарная и пропагандистская деятельность, направленная на улучшение имиджа СБ в глазах местного населения, а так же свержение и ликвидацию местных царьков и полевых командиров, включая "Волчьих Драгун", получающих солидные барыши с процветающего в этой области вечно тлеющих вооруженных конфликтов "лицензионного" наемничества. Кульминацией этого процесса должно было стать официальное признание Блейкистского Протектората членов Звездной Лиги на таркадской конференции в 67-м. Но, честолюбивым чаяниям не суждено было сбыться в силу того, что вторую Звездную Лигу на конференции распустили за ненадобностью.

На этом этапе в стане СБ происходит раскол. Детали не совсем ясны, но свелось все к тому, что "ястребы" и радикалы, в лице главы фракции "Тояма" и по совместительству военного прецентора Кэмерона Сен-Жамэ, решили открыто выступить против пассивной соглашательской политики "гражданского" руководства СБ, которая, по их мнению, стала одной из причин случившегося конфуза. Мы можем лишь предполагать, что именно было сказано в дискуссии на повышенных тонах между лидерами организации на борту зависшего над Таркадом варшипа "Неуязвимый"... но по её завершению прецентора Уильяма Блэйна, неформального главу организации (формальный, напоминаю, это примас-в-изгнании и генерал-капитан Лиги Свободных Миров "Томас Марик"), выкинули из люка варшипа в открытый космос.

"Ястребы", внезапно оказавшиеся у штурвала растущей на дрожжах военной машины Слова, немедленно приходят к выводу, что для демонстрации серьезности своих намерений им нужна маленькая победоносная война. Которую решено начать немедленно, посредством шаловливого поигрывания мускулами прямо на орбите Таркада...
...которое запускает цепную реакцию роковых стечений обстоятельств, приведших к тому, что сравнительно безобидная демонстрация силы оборачивается чудовищной гуманитарной катастрофой к которой блейкисты, безусловно, невольно приложили руку, но которая не входила в их планы ни коим образом. Авария на таркадской АЭС становится отправной точкой т.н. Джихада (название, которое конфликту дали СМИ, сами блейкисты его так никогда не называли), разрушившая планы не только всей Сферы, но и самих блейкистов.

С этого момента поезд сошел с рельс и ни о каких долгосрочных "целях" речи идти уже не могло (что лишний раз подверждает весь идиотизм версии о том, что Девлин Стоун это блейкистская марионетка - слишком много факторов влияли на ход развития событий).

- Сен-Жамэ и "Тояма" вместо "маленькой и победоносной" ввязались в большую и страшную, на ходу придумывая как им всем из этой истории выбраться живыми. Придуманный план был не так уж плох: посредством провокации, дезинформации, руками сателлитов, союзников и радикальных сепаратистов (а бывают ли в БТ другие?) столкнуть Великие Дома друг с другом, нанести как можно больше ущерба их промышленной базе и инфраструктуре, попутно расширяя и укрепляя буферную зону вокруг Терры, чтобы когда Наследные Лорды, наконец, вспомнили, кто весь этот бардак устроил, орешек Протектората был бы им уже не по зубам. А там, глядишь, можно будет отсидеться за "линией Мажино", эскадрильями дронов и армиями роботов (да-да, именно роботов, не мехов).

- Правительство и население Терры хотя и не питали к блейкистам особо теплых чувств, но имели комплекс неполноценности от того, что из некогда властителей галактики при Кэмеронах превратились в обслуживающий персонал телефонной компании. Стремительно растущий Блейкистский Протекторат напомнил им о возрождении угасшей славы Терранской Гегемонии, а распухший военно-промышленный комплекс дал новый толчок развитию технологии и экономики. Их цель - голая корысть.

- Население Блейкистского Протектората, наконец, избавилось от Наследных Лордов и местных кровососов, получило доступное образование, широкие перспективы для карьерного роста, спокойствие и благополучие... буквально на пару лет. Потом все опять пошло к чертям. И у них тоже свои цели.

- А еще в СБ были всякие предприимчивые граждане, типа прецентора Гэвина Латрониса, которые, по сути, были замаскировавшимися кровососами, спрятавшимися в СБ от... самого СБ. Под шумок Джихада они начали заниматься старыми грешками, чем подпортили блейкистам репутацию. Их цель тоже голая корысть, но к чести СБ - от этого сброда они пытались свои ряды вычищать (на Латрониса охотился сам Берит, главный блейкистский каратель).

- ...и ни одна вечеринка во Внутренней Сфере не обходится без раскола внутри Лиги Свободных Миров! Тут целый пасьянс: генерал-капитан Томас Марик - формальный глава Слова Блейка. Но он на самом деле не Томас Марик, а "Томас Марик". Потому что Томас Марик это Владыка. А "Томас Марик" не любит Томаса Марика и того, что тот поощрял тоямовских радикалов, которые выкинули его друга Уильяма Блэйна в холодный таркадский космос. Поэтому "Томас Марик" тайно работает против Томаса Марика. Но "Томас Марик", помимо всего прочего, еще и большой реформатор, т.к. он на волне череды гражданских войн резко закрутил болты централизации власти в федеральную раздробленность Лиги. Но у "Томаса Марика" есть племянница Элис Руссе-Марик, которая мутит воду и пытается Лигу обратно децентрализовать. Но у Элис Руссе-Марик есть дядя, Пол Марик, брат Томаса Марика, который латентный блейкист, которому нравится централизация и который боится, что "Томас Марик" поддастся и лигу децентрализует. А децентрализованная Лига от блейкистов не в восторге. Поэтому Пол Марик, опираясь на ряд высокопоставленных военных и гражданских чинов ЛСМ, дружественных блейкистам, свергает "Томаса Марика" и садит на трон свою дочку Коринн Марик. Которой тоже нравится централизация, но не нравятся блейкисты. Но без военной помощи блейкистов ей централизацию не удержать. А централизация ей нравится больше, чем не нравятся блейкисты... и вот поди тут разберись, у кого какие цели. Спойлер: централизации не получилось, а получился парад суверенитетов и полоумные регуланскийе берсерки с нюками наперевес.

- Капелланская Конфедерация и СБ в первые пару лет войны смотрели друг на друга ласковыми глазами, клялись в любви и вечном союзе. А потом то ли мы их кинули, то ли они нас - очень мутная история. В итоге, повоевав вместе против Хасеков, разругались и стали бомбить друг друга ядерным оружием. Цели? Поматросить и бросить. Мы так со всеми делаем, кроме канопианочек - там у нас любовь-любовь.

- А еще есть Цирцинианская Федерация с её амбициями и Таурианский Конкордат с их реваншизом и паранойей. Тоже со своими целями.

- "А что же Владыка и Манеи Домини? Весь сыр-бор же о них!", - спросит пытливый читатель и будет прав. Вот тут начинается то, что некоторые так любят величать несуразицей и нелогичностью Джихада.
Во-первых, потому что Владыка был духовным наставником лидеров организации, определяя широкие стратегические задачи, но повседневное руководство официального СБ он оставлял на Сен-Жамэ, а МД - на Аполлиона. В результате чего обе ветви организации действовали чуть ли не автономно, и правая рука далеко не всегда знала, что делает левая. Поэтому не исключено, что говоря о целях Владыки и целях Слова Блейка мы говорим о двух совершенно разных вещах.
Во-вторых, цели Владыки толком неизвестны никому, кроме самого Владыки. Чего добился или наоборот, не смог добиться, орден Манеи Домини - сказать очень сложно. Судя по имеющейся информации, вдохновителями первоначального плана СБ по избавлению Внутренней Сферы от Кланов были именно они. И судя по имеющейся информации, от плана они решили не отступать даже перед лицом тотальной войны против всей Сферы. Действия МД можно характеризовать по-разному, но одно их объединяет - жгучая и бескомпромиссная ненависть в столкновениях с Кланами. Является ли это ключом к разгадке целей Владыки? Одно ясно точно: в этом вопросе ничего не ясно. Владыка и Аполлион унесли свои секреты в могилу. Но Берит и почти треть (если не больше) членов ордена скрылись от гнева Девлина Стоуна и его союзников. И, мнится мне, что мы о них еще услышим, а вместе с ними и о том, чем на самом деле стал Джихад для Слова Блейка.

===

tl;dr для ленивых:
Говоря о целях "Слова Блейка" надо понимать, что это не монолитная организация и никогда ею не была. Все участники "блейкисткого блока", как гласные, так и негласные союзники и сателлиты, преследовали собственные цели, которые менялись по ходу крайне хаотического и непредсказуемого хода войны.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Delta38 » 19 фев 2013, 12:13

Hobbit писал(а):У-уу, возможность расчехлить свой старый неопубликованный пост! :popkorn:



Ухты. Большое спасибо за подробнейший ответ.
И остальным тоже.
Delta38
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 22:34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alandon » 19 фев 2013, 22:06

acefalcon писал(а):Подменили, причем с согласия настоящего. Настоящий Томас Марик - это Мастер, если что

Имеешь в виду Пола Мастерса?
Аватара пользователя
alandon
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение xenofob » 19 фев 2013, 22:18

alandon писал(а):
acefalcon писал(а):Подменили, причем с согласия настоящего. Настоящий Томас Марик - это Мастер, если что

Имеешь в виду Пола Мастерса?

нет, он имеет в виде Мастера, лидера СБ, настоящего Томаса Марика, а не "Томаса Марика", который лидер ЛСМ...как-то так))
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Andos » 19 фев 2013, 22:23

Пол Мастерс - непонятный хмырь из книги. :-) Командир Рыцарей Внутренней Сферы. К большой политике Наследных Лордов не имеет практически никакого отношения.
Томас Халас - с согласия Томаса Марика после взрыва бомбы в 3035 году заменил его на посту Капитан-Генерала в качестве двойника. Известен нам по большинству книг под именем Томас Марик. После разоблачения оставил трон племяннице Томаса Марика Коррине Марик. А сам уехал.
Томас Марик - после покушения в 3035 году остался в Комстаре, сделал карьеру и возглавил одну из фракций Слова. Известен в ранних разведдонесениях под прозвищем "Мастер" "Владыка". Законный наследник трона Мариков. Глава и идейный вдохновитель Слова Блейка. Развеян на атомы регуланской боеголовкой.
Последний раз редактировалось Andos 19 фев 2013, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение DoubleGreen » 19 фев 2013, 22:51

Вообще то дочь Томаса Марика - Изида, а Коррина племянница.
Аватара пользователя
DoubleGreen
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 19:09
Откуда: г. Щигры
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Награды: 2
Великое Весеннее Кише-14, 1ст (1) Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Andos » 19 фев 2013, 22:52

Тьфу, перепутал, ща поправлю
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение DoubleGreen » 19 фев 2013, 22:56

Хотя чья дочь Изида не совсем понятно.
Аватара пользователя
DoubleGreen
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 19:09
Откуда: г. Щигры
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Награды: 2
Великое Весеннее Кише-14, 1ст (1) Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение xenofob » 19 фев 2013, 23:20

ЕМНИП, Изида - дочка "Мастера", а не "Томаса Марика"
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 20 фев 2013, 00:13

Изис -- дочь настоящего Томаса Марика, который Мастер. И который, таким образом, оказался в тестях у Виктора Дэвиона.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alandon » 21 фев 2013, 00:23

А Джошуа чей сын? "Томаса Марика" или "Мастера" ?
Аватара пользователя
alandon
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1