Обсуждение книги "Естественный отбор".

[Tomoboshi]

AlR

Может подскажете какие авторы писали про кланы, узнать что будет с кланами интересно.

Да много кто писал, серию "Закат кланов" почитай...
Но вообще не мучь худлит и кури мануалы. Они каноничнее

[Fenris]

ммм, это всё мощные выводы по одной прочитанной художественной книге?

Личное мастерство не являеться залогом превосходства на поле боя. Да кланеры сильные воины, кстати я больше отдаю всю их сноровку управления мехом на воспитание нежели генетическую программу. Тока что прочитал как верно разорвал один на один вольняга, при чем верно играл не по тем правилам которые ему были завещаны Керенским, он прикрывался мирными жителями. Так что превосходство на момент 3060 года верно над вольно мягко говоря преувеличено и списать его можно не на генную програму, а програму подготовки с пеленок воина. Ведь вольнорожденный дество проводил в песочнике делаю куличи, а верно учил приемы и тренировал телло.

На счет того что кланы сожгли бы с орбиты всех сфероидов пользуясь превосходством в космосе, чушь. Керенский опять же им завещал беречь мирного человека и для этого и придумал систему войн которой кланеры и пользовались. А вот если бы кланеры учитывали военный опыт прошлых веков, то помноженый на их воинское искуство он дал бы потрясающие результаты. Ведь кланы не пользовались рейдами в тыл противника, не устраивали засадыи соответственно не имели нормальной разведки и контр разведки(Тауткрос полное уничтожение Соколиной гвардии и только по счастливой случайности была раскрыта ловушка Волков для тех же Соколов).

Да и вообще кланы забыли для чего они были и от чего Керенский увел СОЗЛ номер 1. Помни они это, то сначала была бы проведена кропотливая работа по выявлению тех кто был лоялен к идее востановления ЗЛ в том виде как она была до исхода. И только потом начали военную операцию.

НО! Если бы кланы действовали как и пологается на войне и двигали ими заветы Керенского, не было бы и вселенной БатлТех . Кланы бы просто воссоздали ЗЛ и настал бы хэпиэнд .

[RJF_Puma]

На счет того что кланы сожгли бы с орбиты всех сфероидов пользуясь превосходством в космосе, чушь. Керенский опять же им завещал беречь мирного человека

Читайте внимательнее. Это было ссказано к тому, что они бы так поступили, если бы не отринули весь многовековой опыт ведения войн человечеством. А так, да, заветы Керенского их ограничивали.

З.Ы.Ы. И как дела обстоят и игрой в мехов, в частности Harcore мод? Есть ли люди в сети или умер очередной замечательный мир?

Живы все. Ходи сюда:
http://bt-clans.ru/forum/index.php

ну или к Релхам. Фокса на сей счет потревожь.

[Darth Val]

"Ведь кланы не пользовались рейдами в тыл противника, не устраивали засадыи соответственно не имели нормальной разведки и контр разведки(Тауткрос полное уничтожение Соколиной гвардии и только по счастливой случайности была раскрыта ловушка Волков для тех же Соколов). "

меньше читайте советских газет перед обедом.

не имеющие разведки кланы почему-то наносят удары в "болевые точки" обороны противника.

я еще раз хочу узнать откуда Волчьи Драгуны смогли научиться разведке и контрразведки. С небес раздался трубный глас?

[Maxim de Vion]

Darth Val, опыта у них с разведкой было оооооочень мало - да и то первые разведчики Интерсел жёстко слажали - обследовав Периферию заявили, что такова по развитию вся Сфера XDD Драгуны - действительно уникальный опыт и эксперимент, вомногом позволивший Кланам развить (в частности именно Волкам) Дозоры (разведку).
в тему разведки Кланов цитата:

Отделение разведывательной службы Кланов, далее Дозор, оставляет впечатление (плохого воплощения теории). Слабо финансируемый, слабо оснащенный, слабо содержащийся и слабо подготовленный для своих задач по сбору и анализу разведывательной информации, целый аппарат выглядит работающим - когда он работает – вопреки своим недостаткам. Полагающие, что шпионские организации и обман это инструменты для бесчестных, а также уверенные в своем военном превосходстве, Кланы имеют слишком много предубеждений относительно концепции разведки и секретных операций для того, чтобы уделить ресурсы, необходимые для организации первоклассного разведывательного управления. Три сотни лет ритуализированных военных действий и практики торгов привели к атрофии тех разведывательных навыков, которыми они обладали изначально, создав наблюдаемую сейчас очевидную разницу между Дозором и разведывательными управлениями во Внутренней Сфере.
Дозор Кланов является прямым потомком Интелсер, очень некомпетентного разведывательного управления, сформированного в 2980 году Великим Советом Кланов для сбора информации о состоянии Внутренней Сферы. Задуманная как ответ на выпады членов-Хранителей Великого Совета, которые возражали против Вторжения на основании недостатка информации, Интелсер практически полностью состояла из членов низших каст, торговцев и техников, находившихся под контролем комиссованных воинов.
...................
...................
Когда в 3060 году закончилось Вторжение, Дозор каким-то образом сохранился, хотя и разделившись между выжившими Кланами и потеряв центральное управление. Вторжение и последствия его провала подстегнули некоторые Кланы изменить свои Дозоры, постепенно сократив разрыв между своими неопытными службами и разведывательными агентствами своих соперников из Внутренней Сферы. Хотя степень улучшений в них на настоящий момент остается весьма ограниченной и неравномерной, а некоторые отделения лучше развивают выбранные направления, чем другие, в целом, для большинства военных операций эффективность Дозора Кланов кажется достаточной.

кстати, RJF_Puma, это ещё один камень в список того, чему научила кланёров Сфера - правильно работать с разведкой (ну не даром же последний обзац процитировал))
а на тему сжигания с орбиты - думал отшутиться, да серьёзно это воспринимается)) шо-то я не помню, чтоб сфероиды жгли с орбиты планеты (ну, блэйков я за уравновешенных ЛЮДЕЙ не берю, да и время было очень сложное)... ритуализация и минимальные человеческие законы войны - всё же не одно и то же, хоть и взаимозависимо.
к тому же, да, мы и жечь планеты научили - довели Ягуаров до припадочного состояния на Черепашьей Бухте, что они Эдо стёрли с лица Бухты орбитальной бомбёжкой)))

[Diamond]

"Настоящей" разведки у Кланов в начале Вторжения (и, скорее всего, у ранних Драгун) не было. Потом появилась. И Кланы, и Драгуны "по ходу пьесы" развивались. Кто-то учится быстрее, кто-то медленнее.

[Werwolt]

а на тему сжигания с орбиты - думал отшутиться, да серьёзно это воспринимается)) шо-то я не помню, чтоб сфероиды жгли с орбиты планеты (ну, блэйков я за уравновешенных ЛЮДЕЙ не берю, да и время было очень сложное)

Наследные Войны. Жгли и чего только не делали...

[Fenris]

шо-то я не помню, чтоб сфероиды жгли с орбиты планеты

1-я, 2-я Наследные воины...регулярно этим занимались, пока варшипы не кончились:)

ну и при разборках с ягами:

...Рыцари и Лиранская Гвардия понесли практически 50% невосстановимых потерь [т.е. убитыми], которые были превышены лишь Легионерами, которые понесли потери около 70%. Столкнувшись с серьезными потерями и без надежды на подкрепления, Маршал Брайен был вынужден вызвать орбитальную бомбардировку с военных кораблей на орбите. Разрушительная бомбардировка дезинтегрировала нескольких боевых роботов Ягуаров и сломала моральный дух оставшихся войск, которые в дальнейшем были легко побеждены. Этот страшный удар по существу закончил вторжение на Охотницу....

[Werwolt]

1-я, 2-я Наследные воины...регулярно этим занимались, пока варшипы не кончились

угу ну и попутно стерли несколько планет)))Хельм например)))

[Maxim de Vion]

Diamond
вот и я о том же:) а столкнулись со Сферой - пришлось применять:)

Werwolt
ммм, во всяком случае на упоминания я ещё не натыкался... по меньшей мере в период 40-50-х я таких инцидентов однозначно не помню... о.к., к сведению принято

[Werwolt]

ммм, во всяком случае на упоминания я ещё не натыкался... по меньшей мере в период 40-50-х я таких инцидентов однозначно не помню... о.к., к сведению принято

а нечем было жечь то на тот период))))

[Maxim de Vion]

пора и нам кое чему научиться в достаточной мере у некоторых Кланов - оспаривать территорию путём футбольных матчей)) эффективно, дешево, человечно, спортивно, барыш со зрителей, пропоганда здорового образа жизни...))

[AlR]

Так, надо создать политическую партию "Путь кланов" или "Заветы Керинского". Кто займется?



Вчера пробывал в мехов по сети порубиться и ни одного сервера не нашел. На странице Hardcore лиги был список айпишников, ни один не дал положительного рузельтата. Это проблемы с игрой или просто адреса не те? http://www.netbattletech.com/nbt-hc/ тут вот список взял.

[Snyker]

Да кланеры сильные воины, кстати я больше отдаю всю их сноровку управления мехом на воспитание нежели генетическую программу.

Гены тоже дают о себе знать

Тока что прочитал как верно разорвал один на один вольняга, при чем верно играл не по тем правилам которые ему были завещаны Керенским, он прикрывался мирными жителями.

Это какой?

На счет того что кланы сожгли бы с орбиты всех сфероидов пользуясь превосходством в космосе, чушь. Керенский опять же им завещал беречь мирного человека и для этого и придумал систему войн которой кланеры и пользовались.

А в ВС аресские конвенции

Ведь кланы не пользовались рейдами в тыл противника, не устраивали засадыи соответственно не имели нормальной разведки и контр разведки(Тауткрос полное уничтожение Соколиной гвардии и только по счастливой случайности была раскрыта ловушка Волков для тех же Соколов).

На Тукаиде в засаде чуть ли не кластер сидел

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

пора и нам кое чему научиться в достаточной мере у некоторых Кланов - оспаривать территорию путём футбольных матчей))

Скоро некому учится будет:)

Еще можно поучится у Вити использовать пушечное мясо массами:)

[Maxim de Vion]

Так, надо создать политическую партию "Путь кланов" или "Заветы Керинского". Кто займется?

тогда нужно будет сразу ставить на повестку дня вопросы о вакансиях по части дизайнеров, к примеру, шобы обзавестись нормальными агитационными плакатами и листовками для начала)))

Скоро некому учится будет

Еще можно поучится у Вити использовать пушечное мясо массами

и не через такое проходили - мы в этом отношении прожжённее Кланов будем))

а может лучше поучиться тому, как это "пушечное мясо" добровольно и с полным героизмом шло на штыки, выполняя свой долг? какие ваши аргументы супротив Виктора по части стратегии?:) желательно с аргументами))
всё мужик прально сделал:) была б моя рука - поставил бы ему бочку пива:)

[Fenris]

всё мужик прально сделал:) была б моя рука - поставил бы ему бочку пива:)

поступок отчасти понятный для куритянина, но для поклонника ФедСана или ФедСода - очень странный

какие ваши аргументы супротив Виктора по части стратегии?

а чего он вообще в статегическом плане добился уничтожением ягуаров ?:)

[Snyker]

и не через такое проходили - мы в этом отношении прожжённее Кланов будем))

Да чё там, бабы новых нарожают:)

а может лучше поучиться тому, как это "пушечное мясо" добровольно и с полным героизмом шло на штыки, выполняя свой долг?

Кт о же спорит?

какие ваши аргументы супротив Виктора по части стратегии?

Вариант "Белый" вам известерн? И чем все кончилось?
А уж потери в ГВ, когда Витя закидывал врага толпой, да и то неудачно?

[Red Dragon]

Ведь вольнорожденный дество проводил в песочнике делаю куличи, а верно учил приемы и тренировал телло.

Сильно по разному. В кланах так оба тренируются с детсва.
Причем современная нука все больше доказывает, что были правы таки кланы, а не... авторы книг:)

Ведь кланы не пользовались рейдами в тыл противника, не устраивали засадыи соответственно не имели нормальной разведки и контр разведки(Тауткрос полное уничтожение Соколиной гвардии и только по счастливой случайности была раскрыта ловушка Волков для тех же Соколов).

Пользовались и было всякое. Только в силу общепринятой доктрины развито было неравномерно и имело определенные ограничения.

[AlR]

Тока что прочитал как верно разорвал один на один вольняга, при чем верно играл не по тем правилам которые ему были завещаны Керенским, он прикрывался мирными жителями.

Это какой?

Некий Жеребец некого Синклера при чем дважды Первый раз Синклер специально отешел к городу, хотя у кланов вроде как запрещено биться в близи населеных пунктов. А второй раз Синклер был на новой мехе, Жеребец уже прошел пару боев. После чего они друг другу набили морды и разошлись.
За все 5 книжек из Нефритового сокола ни разу не было очивидным что вольно хуже верно в управлении мехом. Вот ниразу. Только пустые оскарбления и унижения. Вне меха, да возможно что вольно проиграет верно, как ни как элементалов кланы вывести сумели. Я не говорю что большинство обычных людей лучше чем специально выведеные, но большинство можно списать на предвзятое отношение и недостаточную подготовку. В Путь воина, ясно было дано понять что кланеры не уделяли достаточного внимания при подготовки обычных воинов. Группе Жеребца был выделен сокольничий-алкоголик(вернорожденый), ну чему он мог их научить? Они там всей групой радовались когда за них взялся настоящий сокольничий. Плюс при прохождении аттестации были не равные условия для вольно и верно рожденых. Да еще и у верно было послабление в виде не боевого оружия тех кто был их противниками.
Поэтому и говорю что кланы дурки потому не просеивали геном вольнорожденых. Вот


Скажите на каких серверах то пошпилить можно, а то не работают те что на сайте хардкора.

[Maxim de Vion]

Fenris

поступок отчасти понятный для куритянина, но для поклонника ФедСана или ФедСода - очень странный

ты про пиво?)) ну не рисовая ж водка)) ну, спас Драков, это в отношениях госудрств на уровне народов мало чего изменило, к сожалению, однако же... да и сомни бы кланы Синдикат - следующими Солнца были бы на очереди.

а чего он вообще в статегическом плане добился уничтожением ягуаров ?

сорвал угрозу вторжения Ягуаров, готовившихся к тому моменту к разрыву мирного соглашения, переоснащявших свои войска (потому-то и погнали за три-четыре месяца вместо лет - застукали в очень неподходящий момент).
снял из повестки дня один из крупнейших и сильнейших кланов, что сыграло определённую роль на Совете при испытании Отказа по части Вторжения.

Snyker

Да чё там, бабы новых нарожают

неа, авторы под шумок пару ноликов справа к численности припишут - баб напрягать не придётся:)

Вариант "Белый" вам известерн? И чем все кончилось?
А уж потери в ГВ, когда Витя закидывал врага толпой, да и то неудачно?

так, только хотел попросить вариант Белый не трогать - я с ним ещё не покопался)) потом, позже на этот пункт отвечу))
по части ГВ... ну, самый большой показатель - результат.... кто взял верх?:) второе - конкретные стратегические промахи во время ГВ и варианты как их можно было избежать (т.е. как нужно было правильно действовать)?