Конференция Библиотеки Battletech

**acefalcon** » 01 сен 2012, 18:49

хотя они - УГ

Вы просто не умеете их готовить. Автопушка - оружие нужное и эффективное. Не всем воевать на батареях клан ер лазеров

**xenofob** » 01 сен 2012, 19:00

acefalcon писал(а):
хотя они - УГ

Вы просто не умеете их готовить. Автопушка - оружие нужное и эффективное. Не всем воевать на батареях клан ер лазеров

ты не понял..не УГ по сравнению с другими современными ИМ системами, а УГ по характеристикам, по сравнению с современными НАМ системами

посмотри на что способны нормальные скорострелки...начиная от орудия с А10, заканчивая отечественной 100мм-кой корабельной
хотя бы по эффективной дальности...
а 300 метров АС-20 на фоне этого смотрятся ну совсем никак...

**Diamond** » 01 сен 2012, 19:15

Примерно по этой причине проводить параллели между БТ и реальным оружием нет никакого смысла.

**acefalcon** » 01 сен 2012, 19:25

xenofob, такой вопрос тогда. Какова вероятность поражения наземной цели, активно маневрирующей на скорости порядка 50 км/ч на дальности порядка полукилометра современными орудийными системами? Для БТ эта вероятность известна.

**Diamond** » 01 сен 2012, 19:27

Давай подойдём к вопросу проще. Зачем нам движущаяся цель, возьмём сарай. В него надо попасть, допустим, с 1км... :evil:

**xenofob** » 01 сен 2012, 19:46

acefalcon писал(а):xenofob, такой вопрос тогда. Какова вероятность поражения наземной цели, активно маневрирующей на скорости порядка 50 км/ч на дальности порядка полукилометра современными орудийными системами? Для БТ эта вероятность известна.

с чего поражаем?
если с того-же А10 - нивапрос, думаю, они и дальше может...с АС130....думаю еще проще
про дальность поражения современного управляемого снаряда танкового (оно же ствольная ракета) я гуглить не хочу, а без этого - не помню..но думаю, что там до километра будет...
ЗЫ
что это у нас там из баллистики на полкилометра стреляет? АС2?
ну вот как раз что-то типа шилки или тунгуски (по калибру и уровню воздействия)

**acefalcon** » 01 сен 2012, 20:08

если с того-же А10 - нивапрос, думаю, они и дальше может...с АС130....думаю еще проще

Сорри, надо было уточнить - "наземного базирования". То, что в Аэротехе другие дистанции, не забываем?

про дальность поражения современного управляемого снаряда

Про дальность никто не спрашивал. Спрашивали про вероятность поражения

**Diamond** » 01 сен 2012, 20:12

Сорри, надо было уточнить - "наземного базирования". То, что в Аэротехе другие дистанции, не забываем?

Ещё сильнее углубляемся во внутренние противоречия БТ.

**xenofob** » 01 сен 2012, 20:13

аэротех вообще существует по своим правилам, никак вообьще не привязанным к действительности))

дальность поражения - значит на этой дальности поразить можно
процентаж, как я понимаю, не особо афишируется...во всяком случае я не видел выкладок...
обычно говорится, что может поразить такую-то цель на такой то дистанции...
полагаю, что ни одна из современных систем не может похвастаться действиями в условиях конфликта с адекватным противостоянием
пальбу по кишлакам не рассматриваем...
для остального существуют такие термины, как дистанция полета, дистанция сохранения убойной силы и прочее))

**Diamond** » 01 сен 2012, 20:19

То есть, как всегда, желающие поспорить о ТТХ (физике, ...) расписываются в незнании ТТХ (физики, ...).

**xenofob** » 01 сен 2012, 20:31

Diamond писал(а):То есть, как всегда, желающие поспорить о ТТХ (физике, ...) расписываются в незнании ТТХ (физики, ...).

а я и не строил уз себя знатока военной техники
а гуглить мне откровенно впадлу))

**Rogue_koenig** » 02 сен 2012, 01:43

Мало дистанции в 300 м? Берем TacOps: extreme range- LOS range. Регуляр со стрельбой 4 в сарай (immobile -4) на этом LOS range попадать будет на 8+. Вроде ничего так шансы. Это при том, что на любой выстрел за 10 сек пилоту нужно указать цель, системе наведения ее обсчитать/навестись, пилоту обработать сигнал готовности и дать команду на выстрел. Сколько в наше время обрабатывается (банально не в курсе)? Тем более, в БТосновной навык в стрельбе, как понимаю, это не дергать машину, не мешать вычислителю в его 1-2 сек работы и дальнейшее время до выстрела. Есть опять же - потупить ход-два-три - прицелиться.

Diamond, пожалей девочек-кошек! дай лучше еды!

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Rogue_koenig, забей

Разве ты не знаешь, что у Настоящих Боевых Пушек выстрел = попадание, а попадание = цель уничтожена?

**Andos** » 02 сен 2012, 11:35

Не понимаю о чём спор.
Что такое hitpoint, armorpoint, CF? Это единица прочности.
Что в нашем случае to hit? Вероятность повреждения! этой самой единицы прочности.
В сарай можно попасть и на большем расстоянии, но вот повредить его БТ пушки могут только с определённой вероятностью. В случае сарая это бонус в виде -4 к to hit. В случае сфероидных LRM или гаусса это пенальти в виде минимальной дальности.

**Vicont** » 02 сен 2012, 12:09

Hit с английского - поражать, ударять, пропадать (КО). И, как мне кажется, в БТ это скорее попадать. Та же артиллерия тому примером или одинокий пехотинец с ружьём. Артиллерия даже не пробросив попадание урон может нанести - но не там, куда целилась. Пехотинец может пробросить to hit, но повреждений не нанесёт - ибо слишком малый урон у его ружбайки прописан относительно масштабов БТ.С ходу припоминаю всего пару случаев падения урона при увеличении расстояния - это ХАГи и снаб.

**Diamond** » 02 сен 2012, 12:27

R_K, а если не брать ТакОпс =) ?
(честно, ты думаешь, я встрял в этот разговор, чтобы узнать, какие галочки включить в БТ, чтобы моделировать условия, более приближенные к чему-то другому, чем БТ не является? отнюдь...)

Виконт, тяжелая гауссовка ещё.

**Rogue_koenig** » 02 сен 2012, 14:16

Да можно и не брать, один черт середнечками-пилотами по подвижным целям хрен попадешь. Играть можно как удобно. Можно не брать из того же ТакОпса рул на попадание в далее стоящие цели при промахе по основной (я, например, ни разу не использовал, как и эти высокие дистанции), но это же не значит что снаряд, лаз. луч растворяется в воздухе, только про ракеты так можно отмазаться. Т.е по основным правилам Long- это дистанция где можно иногда кое-как в движении стрелять по подвижной цели, с каким-то шансом попасть, но тяжелый привет летит дальше.

По to-hit поддерживаю версию попадания в силуэт, иначе получается получится что отломать что-то там у овощного фургона так же сложно как и у меха. Тоже самое про как-то поднимавшуюся тему о дефолтной РЭБ (не об отдельной ECM), типа глушилки есть по дефолту, из-за этого малая дистанция наведения. Получаются глушилки есть и на любом базовом грузовике.

**Vicont** » 02 сен 2012, 14:29

По дефолтным глушилкам два варианта
1) - они реально дешёвые и низкотехнологичные, а в тех случаях, когда их всё-таки невозможно поставить, противник соответствующий - без аппаратуры наведения
2) - так как эти РЭБ стоят на любой военной технике начиная с Pack Rat, на военную же технику оборудования на стрельбу по дальним мишеням банально не ставят, ибо бесполезно.

**acefalcon** » 02 сен 2012, 14:37

Если бы юниты РЭБ входили в состав advanced fire control, то по юнитам с basic fire control должно было бы легче стрелять. Не, не катит

**Rogue_koenig** » 02 сен 2012, 16:27

так как эти РЭБ стоят на любой военной технике начиная с Pack Rat

Речь идет про гражданский грузовик, к примеру, или машину скорой помощи, индастриал-мех.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции