Бондсреф и с чем его едят

[ShadowBlade]

Фелана Келла не считаем из удобства, понимаю:) И конечно уж Диана так натянутый пример, а остальные фавориты так нет, тоже удобная логика. Кроме того вольнорожденные звёздные полковники есть и без Дианы, так что про "капитанов" это мягко говоря не обоснованное утверждение...Из приведённых сфероидных примеров только одного-двух можно считать изначально "никто" + кто-то из всех этих примеров стал лидером Дома?

Да посчитали их, посчитали.
А кто из вольняг стал ИльХаном?

ты немножечко искажаешь, пока назовём это так...в приведённых изначально СТ примерах я только в 1 случае указал на протекцию, и там абсолютно непонятно за заслуги она или нет, в остальных случаях я указал на такие факторы как происхождение...тоже самое с приведёнными потом примерами - чьей-то там любовницы и Галеном Коксом - другом Виктора Ш-Д...так что во-первых про "твердил" - это не так, а во-вторых из всех тех примеров только один-два более менее подходят под работу тренеров, остальное очень сомнительные эпизоды.

Родившийся в обедневшем роде имеет шансы не больше, чем родившийся по линии плохого блалайна. ИМХО. И потом, это лишь пять примеров, а сфера гораздо больше, чем пространство кланов. Так что закон больших чисел на строне сферы

[RJF_Puma]

А кто из вольняг стал ИльХаном?

Н. Керенский

[Fenris]

А кто из вольняг стал ИльХаном?

ИльХан это такая должность, которая тока звучит громко...хотя формально она пожалуй покруче глава Дома, тогда уж сколько шансов у крестьянского паренька стать лидером ЗЛ

Родившийся в обедневшем роде имеет шансы не больше, чем родившийся по линии плохого блалайна.

имхо, наоборот. Знатный род, даже если он обеднел, связи и определённый престиж скорее всего сохраняет, в то время как представителю слабого бладлайна это не грозит...но это вопрос мнений

ИМХО. И потом, это лишь пять примеров, а сфера гораздо больше, чем пространство кланов. Так что закон больших чисел на строне сферы

с одной стороны да, с другой против. Как раз из-за размеров Сферы представители её низших слоёв имеют в среднем меньше шанс пролезть наверх чем вольнорожденный кланов. Им для этого надо больше, правда и забраться они могут повыше.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Н. Керенский

вообще неудачный пример - из-за углубления в историю и того времени, когда обычаи ещё не устоялись:) + счас тебе расскажут какой "мусор" является основателем династий Домов

[Hobbit]

ИльХан это такая должность, которая тока звучит громко...хотя формально она пожалуй покруче глава Дома, тогда уж сколько шансов у крестьянского паренька стать лидером ЗЛ

Христиан Мансдоттир?

[Fenris]

он из крестьян?

[Hobbit]

он из крестьян?

А у простого лиранского мехвоина шансов стать Первым лордом Звездной Лиги намного больше?

[Маршал]

Христиан Мансдоттир

А он и есть простой лиранский мехвоин из семьи беженцев из Расалхага. Куда уж проще от рядового до Первого Лорда Звездной Лиги.
Интересно ,а Дэвлин Стоун тоже из простых будет?

[Fenris]

он из крестьян?

А у простого лиранского мехвоина шансов стать Первым лордом Звездной Лиги намного больше?

то есть не из крестьян:)

И кто сказал что он простой мехвоин? кажется во всех его биографиях сказано что он вырос в семье расальхагцев в Лире, а что у него была за семья не уточняется...может она богатая или знатная, или влиятельная в кругах расальхагцев.
В новообразованной СРР он быстро стал влиятельным человеком, фактически одним из тамошних главных новых аристократов. Может за заслуги, а может и нет...Он может совсем непростым, так что давай не подгонять КМ под условия...К тому же быть зиц-Лордом этим условиям тоже соответсвует достаточно формально.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А он и есть простой лиранский мехвоин из семьи беженцев из Расалхага. Куда уж проще от рядового до Первого Лорда Звездной Лиги.

блин, дайте пруфлинк чтоли что Мансдоттир из простых и беднейших...беженцы бывают разными, то что он служил мехвоином(ещё кстати неизвестно рядовым или нет) само по себе ни о чём не говорит...

[RJF_Puma]

Дэвлин Стоун мужик мутный.

[Маршал]

По крайней мере Кристиан Мансдоттир не является: ни Штайнером, ни Дэвионом, ни Мариком, ни Куритой, ни Ляо, ни Камероном, ни Керенским, ни даже Амарисом. Просто один человек из Внутренней Сферы.

[Hobbit]

И кто сказал что он простой мехвоин? кажется во всех его биографиях сказано что он вырос в семье расальхагцев в Лире, а что у него была за семья не уточняется...может она богатая или знатная, или влиятельная в кругах расальхагцев.

А может быть и нет, может бедная у него семья, а сам дослужился исключительном своим умением и качествами? Или такой вариант развития событий мы отметем как еретический?

В новообразованной СРР он быстро стал влиятельным человеком, фактически одним из тамошних главных новых аристократов.

Там демократия, вообще-то. Титулы может и дворянские, но их носителей избирают. Мансдоттира главой "Мотпарта" избрали, потому что он герой войны и харизматичный лидер, а не потому что он аристократ.

А он и есть простой лиранский мехвоин из семьи беженцев из Расалхага. Куда уж проще от рядового до Первого Лорда Звездной Лиги.

Я знаю. Это был риторический вопрос

[Fenris]

По крайней мере Кристиан Мансдоттир не является: ни Штайнером, ни Дэвионом, ни Мариком, ни Куритой, ни Ляо, ни Камероном, ни Керенским, ни даже Амарисом. Просто один человек из Внутренней Сферы.

ага, а Элиас Кричелл не был ни Керенским, ни Озисом, ни Хазеном...просто мехвоин из "мусорного" бладлайна...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

А может быть и нет, может бедная у него семья, а сам дослужился исключительном своим умением и качествами? Или такой вариант развития событий мы отметем как еретический?

может быть и дослужился, и вариант мы не отметём как еретический - не домысливай:) но как бы то что мы не знаем точно как оно были не говорит в пользу "простого крестьянского паренька ставшего лордом ЗЛ" или мы должны принять эту версию только из удобства для сферойдов?:)

Там демократия, вообще-то. Титулы может и дворянские, но их носителей избирают. Мансдоттира главой "Мотпарта" избрали, потому что он герой войны и харизматичный лидер, а не потому что он аристократ.

а может он купил голоса, или родственнички подсуетились...или такие варианты мы отметём как еретические?:)

[Hobbit]

ага, а Элиас Кричелл не был ни Керенским, ни Озисом, ни Хазеном...просто мехвоин из "мусорного" бладлайна...

Но он труборн. А "мусорный" бладнлайн = бедный аристократ. Это все равно дает бонусы, как и в Сфере. Стефан Дэвион побирался на улицах, когда о нем случайно вспомнили родственники со столицы и буквально насильно протаскивали его аж до командира 1-го дэвионского гвардейского.

но как бы то что мы не знаем точно как оно были не говорит в пользу "простого крестьянского паренька ставшего лордом ЗЛ" или мы должны принять эту версию только из удобства для сферойдов?

Фен, "не знаем точно как оно было" это дивнизм, чесслово. Вот есть у нас источники - там все написано. А если не написано, то зачем придумывать на пустом месте?

а может он купил голоса, или родственнички подсуетились...или такие варианты мы отметём как еретические?

"А может у Мандсдоттира четыре руки и хвост - нигде ведь прямо не сказано, что у него их нет."

[Маршал]

может он купил голоса, или родственнички подсуетились...или такие варианты мы отметём как еретические?

Почему отметаем? Может так и было. Только это отношение к изменению его фамилии не имеет. Как был Мансдоттиром так и остался.

[Fenris]

Но он труборн. А "мусорный" бладнлайн = бедный аристократ. Это все равно дает бонусы, как и в Сфере.

ну а про Мансдоттира мы не знаем точно, может и у него бонусы есть...так что ответ на реплику Маршала логичный.

Фен, "не знаем точно как оно было" это дивнизм, чесслово. Вот есть у нас источники - там все написано. А если не написано, то зачем придумывать на пустом месте?

ярлыки я тоже вешать умею:) ты сам начал говорить про "а может и варианты" - а теперь начинешь про дивнизм...
вот и зачем ты придумываешь на пустом месте что он "простой мехвоин"? В источниках написано что у него простая и бедная семья? Если не написано зачем придумывать на пустом месте про простого мехвоина ставшего Лордом ЗЛ?

"А может у Мандсдоттира четыре руки и хвост - нигде ведь прямо не сказано, что у него их нет."

это блин твои слова:

Или такой вариант развития событий мы отметем как еретический?

то есть, я правильно понимаю, что тебе строить варианты можно и их отметание еретизм, а версии других - это дивнизм?

Добавлено спустя 34 секунды:

Почему отметаем? Может так и было. Только это отношение к изменению его фамилии не имеет. Как был Мансдоттиром так и остался.

это имеет отношение к происхождению и семье...

[Hobbit]

вот и зачем ты придумываешь на пустом месте что он "простой мехвоин"? В источниках написано что у него простая и бедная семья?

В источниках написано, что его избрали за лидерские качества и военную доблесть. А про семью, происхождение и покупку голосов - ни слова. Кому верить?

то есть, я правильно понимаю, что тебе строить варианты можно и их отметание еретизм, а версии других - это дивнизм?

Моя версия подкрепляется тем, что про происхождение или связи Мансдоттира нигде нет ни слова. А если в источниках нет ни слова про семью или связи Мансдоттира, то это, наверное, с гораздо большей степенью вероятности означает, что они к его росту никакого отношения не имели, чем то, что он ими активно пользовался?

[Fenris]

В источниках написано, что его избрали за лидерские качества и военную доблесть. А про семью, происхождение и покупку голосов - ни слова. Кому верить?

речь изначально шла о "просто крестьянском пареньке ставшем первым лордом ЗЛ", ты привёл пример КМ...но то что он простой крестьянский паренёк подтвердить источниками не смог, теперь ты стремительно скачешь в другую тему.
Источники в БТ вобще-то часто пишутся с чьей-то внутривселенской точки зрения, но я понял:) когда удобно ссылкой на источники можно вертеть как угодно , замечательно.
Кстати в большинстве источников где он есть по-моему просто сказано что его избрали, и только в брашворсах что за доблесть...

Моя версия подкрепляется тем, что про происхождение или связи Мансдоттира нигде нет ни слова. А если в источниках нет ни слова про семью или связи Мансдоттира, то это, наверное, с гораздо большей степенью вероятности означает, что они к его росту никакого отношения не имели, чем то, что он ими активно пользовался?

да, это твоя трактовка, и подкрепляется она в твоих глазах...извини, не убеждает. В источниках нет ни слова и о том что происхождение Мансдоттира как то ему препятствовало, или у него не было связей. Так что с большой степенью вероятности серьёзных помех у него на его пути не было. А поэтому в изначальный вопрос - он не укладывается.

[Hobbit]

речь изначально шла о "просто крестьянском пареньке ставшем первым лордом ЗЛ", ты привёл пример КМ...но то что он простой крестьянский паренёк подтвердить источниками не смог, теперь ты стремительно скачешь в другую тему.

Ну, только если ты буквально подразумевал простого крестьянского паренька. Но это все равно что поставить вопрос так: "А сколько членов рабочей касты из подкасты уборщиков стали Ханами?"

да, это твоя трактовка, и подкрепляется она в твоих глазах...извини, не убеждает

Как скажешь. Можно еще выдвинуть версию, что Мансдоттир пробрался на самый верх зомбируя своих политических оппонентов посредством гипноза - нигде ведь не сказано, что он этого не делал

[RJF_Puma]

Как скажешь. Можно еще выдвинуть версию, что Мансдоттир пробрался на самый верх зомбируя своих политических оппонентов посредством гипноза - нигде ведь не сказано, что он этого не делал

На самом деле он пробился наверх через постель. Сказано же - с харизмой человек был 8)

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Но это все равно что поставить вопрос так: "А сколько членов рабочей касты из подкасты уборщиков стали Ханам:D

На самом деле ставить так вопрос не совсем корректно, поскольку вольнорожденных для военной подготовки забирают еще в детстве, когда они фактически еще не принадлежат ни к одной касте - родители же у них могут быть из разных каст.

[Fenris]

Ну, только если ты буквально подразумевал простого крестьянского паренька.

не обязательно буквально, просто по уровню:)

Но это все равно что поставить вопрос так: "А сколько членов рабочей касты из подкасты уборщиков стали Ханами?"

а его примерно так и поставили:

Код: Выделить всё

А кто из вольняг стал ИльХаном?

мой вопрос был лишь ответом, или ты выборочно читаешь?:)

Как скажешь. Можно еще выдвинуть версию, что Мансдоттир пробрался на самый верх зомбируя своих политических оппонентов посредством гипноза - нигде ведь не сказано, что он этого не делал

ну то что ты передёргивать высказывания умеешь - я уже давно понял, можешь лишний раз это не демонстрировать:) и то что какие-либо версии выдвигать можно только тебе - тоже:) для всех остальных это табу:)