Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[acefalcon]

И внутри сеттинга это абсолютно объяснимо. Сила бренда. Одно дело - когда на тебя работает какой-то с бору по сосенке собранный полк, а другое дело - Эриданская легкая кавалерия. Многие трижды задумаются, стоит ли лезть на рожон к такому подразделению. Правда некоторые наоборот решат, что именно световых коней надо гнать в хвост и гриву, но это уж как повезёт)))

[Маленький Скорпион]

acefalcon, внутри сеттинга можно добавить ещё, что ЭЛК это и субкультура внутри профессионального сообщества наёмников. Которая даже по полному выпилу боевого юнита сохранится через не воевавшую родню погибших бойцов, отставников и т.п., и со временем ещё пополнится подражателями. Легиону в этом плане повезло меньше: он устойчивой субкультуры не создал (несмотря на старания основателя в этом плане), но очередное поколение наследников вытащило из нафталина старый брэнд.

[bhtrail]

Очередное поколение наследников оказалось выкинуто на мороз сначала тамарцами, а потом лиранцами. Пришлось выкручиваться... И тут старый бренд оказался кстати...

[Den [WM]]

"Орда Бронсона" - прям яркий пример сохранения традиций.

[медоед]

"Орда Бронсона" - прям яркий пример сохранения традиций.

А что с ней не так ? Парни выкручивались как могли.

[Fulcrum]

В ролевке сложилась ситуация, когда бинарий взял кучу не самых плохих мехов противника трофеями. У персонажа - командира бинария - есть идея не сдавать мехи "наверх", а напроситься куда-нить слетать с целью потриалиться за владение/поглощение пары-тройки звезд других Кланов, чтобы добить численность мехвоинов своего подразделения до количества мехов и провозгласить кластер (волею ГМа доступного пополнения пока нет, а если и есть, то его до кластера все равно не хватит, тринарий максимум).

Так делают в Кланах?

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, напроситься слетать -- это привлечь ресурсы транспортного флота, обычно находящиеся в распоряжении не ниже командира галактики (в оккупационных зонах могут выдаваться командирам кластеров), учредить кластер -- решение тоже не ниже уровня галкома. По CBT:RPG я бы это представил в упрощённом виде как бросок Bureaucracy/(chracter's clan), считая TN как 18 (базовый 10 + 8 за сложность: extremely difficult, потому как идея неординарная, и любое начальство предпочтёт запретить) минус значение Glory персонажа и плюс-минус все репутационные бонусы (Good/Bad Reputation, Proud/Shameful Heritage, Stigma). По AToW ту же функцию выполняет скилл Protocol (complex, advanced) с базовым TN 9+, и модификатор сложности 5. Снова плюс-минус значение навыка и репутационные бонусы.
Если командир кластера, в который входит бинарий игроков, сделан как отыгрываемый NPC, есть резон отыграть сцену его убеждения -- на предмет непосредственного выделения транспорта и т.д. (если это в его компетенции) или ходатайства перед галкомом. Считая, пожалуй, что изначально он будет настроен против такой идеи, потому как при любом её исходе теряет целый бинарий.

[kayman]

Это же не банда и не наемник, что за счет увеличения трофеев стать резко полковником. Звание дается сверху а не снизу. Да и ротации в кланах есть. У каждого подразделения есть инструкции, которые если и нарушают то только на свой старх и риск. Потому как даже при победе могут не погладить по головке. Потому как разрешил на свой страх и риск набег а тут прилетели налетчики воспользовались ослаблением и отжали ресурсы.

Поэтому вряд ли у командира кластера есть возможность самостоятельно действовать -вот у командиров галактик судя по всему есть. Для чего они и имею скорей всего резерв -обычно кластер который сами возглавляют. Ну а имущество у кланов все общее
Предлагаю ситуацию когда в набег взяли бинарий для маневра (понижения ставок) и при этом командир побил ставку тринарияи фронтлайна.

[Fulcrum]

Я здесь описал только самую-самую макушку надводной части айсберга, а вообще у нас там творится та еще хтонь что ингейм что аутгейм, в шоке пребывают абсолютно все причастные
По определенным причинам вопрос о потере кластером бинария и получении звания звездного полковника для персонажа не стоит, там уже все схвачено... И в моем вопросе был описан еще сравнительно нормальный сюжетный поворот

[Маленький Скорпион]

Звание дается сверху а не снизу

В кланах звание не даётся, а завоёвывается в бою.

У каждого подразделения есть инструкции

Которые воин может оспорить на испытании отказа.
Больше того, воин может оспорить на испытании отказа и прямой приказ своего командира до его исполнения. Если ты понимаешь, о чём я, хотя должен, емнип, понимать.

а тут прилетели налетчики воспользовались ослаблением

Ты точно о кланах сейчас говоришь? где might makes right, торги на понижение заявок и бить врага превосходящими силами несколько западло?

[Fulcrum]

Ты точно о кланах сейчас говоришь?

Не уловил, что тут не так.

Если клан А не готов выделить на операцию кластер, но готов - два бинария, а клан Б держит на некоем объекте 3 бинария, то триалиться за этот объект клан А, скорее всего, не придет.

Но если клан Б один бинарий уведет, чтобы набить морду клану В, то атака уже становится возможной и достаточно хонорной для обеих сторон.

Мы ведь уже обсуждали когда-то, что ученые Кланов записывают, кто на каких планетах сидит и кто куда полетел, так в чем проблема?

[Маленький Скорпион]

что ученые Кланов записывают, кто на каких планетах сидит и кто куда полетел, так в чем проблема?

Проблема в оперативности: кто, откуда и куда прилетел -- становится известно по прилёту, а не по отлёту. И информация должна ещё дойти до заинтересованной стороны, которая должна принять на её основе решение и воплотить его в жизнь.
Чтобы оперативно пасти момент отлёта ударного отряда и отреагировать -- нужна агентура дозора по месту базирования вражеского кластера и прямая связь с войсковыми командирами на своей стороне. Первое в Кланспейсе бывает нечасто, потому как дозор у всех кланов хронически недоукомплектован, второе -- тоже, потому как во-первых -- все бинарии дозора подчиняются непосредственно лормастеру клана, во-вторых, командиры галактик и кластеров, даже секондлайна/соламы общаться с нехонорными шпиёнами брезгуют. (В оккупационных зонах волков и соколов уровень взаимодействия дозора и тумена лучше, но там жизнь заставила, а дома -- нет)
Так что ситуация типа "противник дождался, пока подразделение улетит и напал на сократившийся гарнизон" в Кланспейсе слишком маловероятна, чтобы командиры всерьёз её боялись. Это раз. И второе -- если командир тринария/бинария хочет повести своё подразделение в рейд, а командир кластера ему запрещает, всегда есть возможность решить проблему через испытание отказа.

но готов - два бинария, а клан Б держит на некоем объекте 3 бинария

...то рано или поздно найдётся командир, готовый пойти в атаку двумя бинариями против трёх. И в клановских реалиях скорее рано, чем поздно. Успех не гарантирован, но если таки да -- разбить три тринария двумя принесёт больше славы, чем тремя, и попробовать стоит, несмотря на риск. А готовые рисковать долбодятлы воспроизводятся в кланах стабильно.

[Den [WM]]

ИМХО все испытания в Домашних мирах проходили примерно так как проходили рейды во время Третьей Наследной в ВС.
Есть командование сверху и оно доводит приказы до подчиненных, а не наоборот. Если тот же капитан (командир тринария или роты) по собственной инициативе уйдет в рейд, за любые последствия будет отвечать он, будучи уже (звездным командиром или лейтенантом), даже если рейд будет удачным. Зв.кэпу еще может повезти, если он отобьется в испытании обиды с шансом в 1 к 4 или подобным. Но это будет значить, что он отличный воин, которого двинут наверх, а потом он случайно погибнет при инциденте с нейрошлемом или при испытании нового меха, ведь ему 100% дадут новую игрушку.

[Маленький Скорпион]

Den [WM], чтобы по собственной инициативе уйти в рейд, нужен как минимум межпланетный и межзвёздный транспорт. А он во всех армиях Сферы проходит по отдельному ведомству военного флота и в оперативном плане подчиняется хорошо, если командиру полка, а не командующему суб-регионом (префектура у Курита, PDZ у Дэвионов, театр у Штайнеров) или соединением (например, корпус у тауриан). Так что любую свою инициативу командир роты хошь -- не хошь, а должен пробивать вверх по ступеням военной иерархии протокольно-бюрократическим способом. Или заводить и использовать неформальные связи, что в реалиях неофеодализма тоже может быть интересно отыгрывать.
В кланах в принципе та же фигня. Даже в пределах одной планеты между анклавами разных кланов тысячи километров дикой местности (потому и анклавы), которые пешим шагом на мехах хрен пройдёшь. Поэтому снова встаёт вопрос транспортного обеспечения, которое надо выбивать у вышестоящего командования, если ты всего лишь капитан, хоть и звёздный.

Если тот же капитан (командир тринария или роты) по собственной инициативе уйдет в рейд

По собственной инициативе в рейд можно напроситься, когда командир на очередном совещании спросит желающих. Но это как раз в Сфере, а в кланах желающими будут все, так что командир сразу объявит торги на понижение заявки.
Ну и если кстати. Рейд нужно как-то планировать, то бишь, собрать информацию о целевом объекте. Что тоже выходит далеко за рамки компетенции простого капитана и в Сфере, и в кланах.

[Den [WM]]

Маленький Скорпион
Ты прям очень хорошо расписал именно то, что я имел в виду. Спасибо.

Но надо иметь ввиду что порой межпланетники (и параллельные связи с их командирами/экипажами) у роты есть, когда полки и батальоны (галактики и кластеры) раскиданы по-ротно (по-тринарно) по планетам, джампов штатных у них нет конечно.

ЗЫ как в рейды ходил Снорд и тд, простой ком-кеп наемной роты. ИМХО в 3НВ капитан гарнизона знал об врагах или рейдерах вокруг.

[Маленький Скорпион]

Den [WM], когда полк раскидан поротно, роту ты никуда с места базирования без приказа командира полка не уведёшь. Потому что на месте роты останется дырка в обороне.

капитан гарнизона

Капитан гарнизона это кто?

[kayman]

В кланах звание не даётся, а завоёвывается в бою.

Скажем так если не считать первичного испытания положения, то мало захотеть стать звездным полковников - и убить/победить какого нибудь звездного полковника -тебя должны еще утвердить руководство клана. Именно поэтому будь например порой мало вольнорожденых полковников. Ну и через голову не поощряется прыгать. Хотя можно побывать.

Которые воин может оспорить на испытании отказа.
Больше того, воин может оспорить на испытании отказа и прямой приказ своего командира до его исполнения. Если ты понимаешь, о чём я, хотя должен, емнип, понимать.

Теоретически да - но просто интересно против кого будет проводить воин испытания отказа направленное против приказов клана?

Ты точно о кланах сейчас говоришь? где might makes right, торги на понижение заявок и бить врага превосходящими силами несколько западло?

В кланспесе бывают и не только правильные клановцы.
А так мало ли какие сценарии можно накропать. Скажем прилетело 2 тринаря рейдеров зная что гарнизон - ветеранский тринария и регулярный бинарий, а нет только бинарий и весь завялен. Торги открыли с тринария. Тут же один игрок срезает до бинария а второй по 7 точек. Первый сдался. Начался бой идет он не удачно для захватчиков -вопрос захватчики могут вызвать поддержку?

Но это как раз в Сфере, а в кланах желающими будут все, так что командир сразу объявит торги на понижение заявки.

Как раз была фраза в сурсе из которой можно понят (если перевод точный) что в кланах командир определяет кто будет допущен к торгам.

[Den [WM]]

Den [WM], когда полк раскидан поротно, роту ты никуда с места базирования без приказа командира полка не уведёшь. Потому что на месте роты останется дырка в обороне.

капитан гарнизона

Капитан гарнизона это кто?

1 Судя по историям из вселенной БТ, вроде не раз уводили, оставляли дыры, типа "месть выше долга"
2 описка (( "командир гарнизона"

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
Re: Re:

Начался бой идет он не удачно для захватчиков -вопрос захватчики могут вызвать поддержку?

Могут и вызывают, в количестве и качестве предпоследней ставки.
Только чести тому, кто вызвал, это не приносит. И даже ставит под угрозу его положение, как командира. Но проигрыш может стоить ему еще больше.
Есть даже термин у кланов "Cutdown".

[Маленький Скорпион]

тебя должны еще утвердить руководство клана

Не совсем. Утверждать не надо, тут результат боя говорит сам за себя. Но руководство должно допустить тебя до испытания позиции, и вот с этим могут быть проблемы.
Вторая проблема -- звание/должность мало завоевать, надо ещё удержать. Вот поэтому в кланах и мало вольнорождённых полковников.

Ну и через голову не поощряется прыгать

В обсуждаемом сюжете этого и нет -- там звёздный капитан собирается пролезть в полковники несколько нетрадиционным путём.

направленное против приказов клана?

Смотря что ты подразумеваешь под "приказом клана". Так-то у любого приказа есть отдавший его командир.

В кланспесе бывают и не только правильные клановцы

Но это не повод перестраховываться.

Начался бой идет он не удачно для захватчиков - вопрос захватчики могут вызвать поддержку?

Чтобы вызвать поддержку в такой ситуации -- она должна стоять сразу за границей круга равных, в котором идёт бой. Потому как идти ему в масштабе реального времени несколько минут.
Ну и в этом случае выигравшему торги командиру придётся разделить славу победы в бою с соперником, которого он обошёл, и который теперь пришёл ему на помощь. Что, как уже сказал выше Den [WM], бросает тень на репутацию первого воина. Поэтому злоупотреблять таким фокусом не стоит.

Судя по историям из вселенной БТ

Напомни.

описка (( "командир гарнизона"

Так это обратно же -- старший офицер, у которого командир роты мехов (младший офицер) находится в подчинении. И который ставит ему задачи. Что возвращает нас всё к тому же: если ты командуешь ротой и хочешь повоевать -- иди к начальству.

[Fulcrum]

Окей, я смотрю, интерес есть... я чуток раскрою ситуацию))

- ГГ - ристар, которому при создании (MW3) накидалось завалить троих на аттестации. ГМ сказал - нефиг, давай по-нормальному, запускай мегамек. Рандом сказал АХХАХАХА и ГГ загасил на Аттестации три меха.
- ГГ - Волк. ГГ по приказу сверху летит со своим бинарием триалиться с Соколами. Волею уж не знаю чего у него получается загасить тринарий, выловив звезды по одной. Бинарий ГГ получает трех связанных и восемь сильно битых, но пригодных к восстановлению мехов от штормкроу до гладиатора.
ГМ добрый и наивный. ГМ еще не знал, ЧТО он сотворил...
- На дворе 3049 год. По инициативе сверху бинарий ГГ должен быть выделен из состава кластера, присоединиться к некоему новому подразделению и отправиться во Внутреннюю Сферу. Командир кластера, полковник, говорит - трофейные мехи мне. ГГ говорит - ацтань, моя изорла, не дам. Полковник говорит - а я сказал - мне... не ну впрочем можешь канеш потриалиться за новую звезду и посадить их на трофеи канеш... у ГГ загораются глаза... и вдруг возникает новая мысль: если все равно триалиться, то зачем триалиться за звезду... если можно потриалиться ЗА КЛАСТЕР???
- ГГ 4/3, инца +1, выходит на вархоке Ц против дайши прайм, 2/1, инца +3. Рандом говорит АХХАХАХАХА и на четвертом ходу прописывает дайше пипсу в башку. Пати в шоке, ГМ в шоке... и ГМ говорит - ну ок, ты выиграл ролевку.
- Да-да, ГГ только из учебки и ему (точнее, ей) все еще 16 лет.
...
- ГГ - стар полковник, но выделить на Вторжение целый кластер Клан не готов, посему говорят - отстегни от себя один бинарий/тринарий, он полетит в Сферу.
- ГГ говорит - не, ребят, Сферу я пропускать не хочу. Давайте я возьму бинарий, который у меня был, добавлю еще одну звезду, которую мне все равно предлагал бывший полковник и у которого я все равно выиграла триал и скажу что это кластер, пусть и некомплектный. Аааа, вам не нравится, что тринарий это кластер, ну ок, давайте я слетаю начищу хлебала Соколам, отожму у них звезду и включу в состав своего подразделения. И все будут довольны - вы все равно хотели отщипнуть от кластера три звезды и вы ничего не теряете; у меня будет кластер, правда, смешной, из двух бинариев, но все же кластер, я полковник или где; тот полковник потратил эдж, прокинул пайлотинг за катапультирование в последний момент и таки выжил, как отлежится - может снова вступить в должность; в Сферу от нас полетит уже не на один бинарий больше, а на два! Или вы думаете, что вы вот так просто полетите и будете разносить сферный хлам направо и налево? Не-не, силы понадобятся, и Я!!! вам взяла их буквально из воздуха!.. А, вам не нравится, что теряете три звезды вместо двух? Ну не проблема, я у Соколов и бинарий отожму, скажите только где мне его найти...

...мерисьюшность так и прет, да. Но что делать, если в нужный момент мегамек так кидает?..