Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2025, 21:05

По сурсам и правилам, которые для ув. uralа не аргумент, расчёт гиперпрыжка занимает от нескольких десятков минут, до нескольких часов и требует знания параметров гравитационных и магнитных полей в пункте назначения, определения дистанции с точностью до сотен километров, а ещё скорости и направления движения корабля после завершения перехода (при прыжках в стандартные точки зенита/надира -- прыжок рассчитывается так, чтобы корабль становился неподвижен относительно звезды, то бишь, двигался с той же скоростью и в том же направлении, что и она, относительно галактических ориентиров; при прыжках в нестандартные -- параметры движения корабля должны совпадать с параметрами движения точки перехода внутри системы, что рассчитать сложнее; погрешность определения дистанции перехода тоже должна быть на порядок-два меньше -- до десятков и единиц километров).
Для населённых систем параметры прыжка известны и могут быть взяты из открытых источников.
Для систем, бывших населёнными в какой-то из прошедших исторических периодов, параметры прыжка можно взять из архивов, когда и если они сохранились, и к ним есть доступ. С чем в конкретных ситуациях могут быть проблемы.
Для ненаселённых систем уже как повезёт. Некоторые могут быть хорошо исследованы и использоваться для регулярного транзита, особенно на перифериях, где расстояние между соседними обитаемыми системами превышает предельную дальность гиперпрыжка. Параметры других могут быть известны узкому кругу ограниченных лиц (исследователи, транспортная компания, контрабандисты, пираты, военные и т.д.) и сохраняться в секрете от остальных. Для большинства ненаселённых систем в открытом доступе их нет, а замерять самому -- нужна обсерватория с астрономами, что тоже доступно не всегда и не всем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2441 раз.
Поблагодарили: 5580 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Darth Val » 26 дек 2025, 23:37

недавно читал https://www.sarna.net/wiki/Savarin_223-74
если я правильно помню - вокруг Земли сотни две миров в пределах 30 световых лет (по сути прыжка джампшипа)
обитаемых в БТ - два десятка (то есть +- 10%)

дальше - вся ВС примерно 2К обитаемых миров, в сфере радиусом 500 СЛ - вроде бы порядка 200К звезд (что дает 1% заселенности))
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 27 дек 2025, 18:29

Darth Val писал(а):дальше - вся ВС примерно 2К обитаемых миров, в сфере радиусом 500 СЛ - вроде бы порядка 200К звезд (что дает 1% заселенности))

По идее это должно означать колоссальный простор для рейдов в сколь угодно глубокий тыл противника. Ибо звезд, от которых можно подзарядиться по пути и особо не бояться обнаружения - немерено. Хотя даже если и звезд нет, то вообще-то можно заряжать гиперпривод прямо от двигателя самого джампшипа, так что свободные звезды тут не то чтобы сильно нужны... При этом, что любопытно, в каноне вроде особо нет упоминаний о подобных операциях, кроме как связанных с перелетами из Сферы в Кланспейс и/или обратно.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 27 дек 2025, 18:49

Fulcrum писал(а):Ибо звезд, от которых можно подзарядиться по пути и особо не бояться обнаружения - немерено

Да. Но всё упирается в расчёт прыжка: для него нужны параметры, которые на глазок не определишь.
Fulcrum писал(а):в каноне вроде особо нет упоминаний о подобных операциях

Глубокий рейд 2987-го года, мариковские набеги на Болан, Поллукс, Аларион и Ковентри в 3006-м, налёт Мак-Киннона на Сиань в 2861-м, рейд 4-х амарисовских фузилёров на Аларион в 2581-м, рейды блейкистов в ходе операции Стальной молот и Кровавого трёхсотлетия. Это навскидку, можно накопать и ещё.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2441 раз.
Поблагодарили: 5580 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение ural » 27 дек 2025, 20:29

Darth Val писал(а):недавно читал https://www.sarna.net/wiki/Savarin_223-74
если я правильно помню - вокруг Земли сотни две миров в пределах 30 световых лет (по сути прыжка джампшипа)
обитаемых в БТ - два десятка (то есть +- 10%)

дальше - вся ВС примерно 2К обитаемых миров, в сфере радиусом 500 СЛ - вроде бы порядка 200К звезд (что дает 1% заселенности))

Это кошмар для обороняющихся. Просто кошмар. :(

p.s.
Ааа, большинство звезд, до 90%, это "красные карлики обладающие светимостью в тысячи раз меньше Солнца". Правда, что мешает джампшипам ближе подлетать для подзарядки!? :|

p.p.s.
"Для эффективной работы у красного карлика кораблю потребуются специализированные инфракрасные фотоэлементы и на порядок более мощная защита от радиационных штормов. "
Ну все равно примерно тоже самое. Интересно, это где-то прописано в правилах!? Допустим подзарядка вдвое дольше обычной и обороняющиеся +/- в порядке.
Аватара пользователя
ural
Начинающий
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 21:50
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 27 дек 2025, 21:01

ural писал(а):Правда, что мешает джампшипам ближе подлетать для подзарядки!? 

Safe jump distance.
ural писал(а):Интересно, это где-то прописано в правилах!?

В правилах прописана быстрая перезарядка от реактора. Это проще и удобнее.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2441 раз.
Поблагодарили: 5580 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 28 дек 2025, 02:43

ural писал(а):Это кошмар для обороняющихся. Просто кошмар.

По логике это должно создать полный треш и угар на ТВД, ибо толпы противников могут исчезнуть в никуда и потом появиться абсолютно где угодно. И нифига с этим сделать нельзя. Ну разве что как-то достучаться до приказов командования противника, кого куда оно отправило, но это еще попробуй достучись. Так что эта ситуация предполагает совершено безумное превосходство меча над щитом. Скажем, если у каждой фракции по 100 планет и по 1000 мехов, то у защищающегося на каждой планете по 10 мехов. Атакующие снимают по 1 меху с каждой своей планеты, отправляют получившиеся 100 мехов в рейд и последовательно громят любые гарнизоны - как минимум, до тех пор, пока не встретятся с аналогичной ударной группой противника. А уж шанс двум группам пересечься на одной из 200 планет...
По идее тут должны очень быстро появиться карты всех необитаемых звездных систем, чтобы пользоваться ими в таких рейдах. Ибо если такой информацией владеет только противник, то он одной такой ударной группой со временем переколошматит всю армию. Ответить ему можно только аналогичным приемом и никак больше, ибо рейдеров до момента впрыга в очередную систему-жертву обнаружить невозможно. Даже если все близлежащие системы будут кишеть зондами с HPG, мониторящими передвижения флотов противника, то атакующие просто будут прыгать не от звезды к звезде, а просто по глубокому космосу и заряжаться от сплав-двигателей.
Судя по тому, что в БТ война ведется не так, есть какие-то очень крупные проблемы с тем, чтобы добывать соответствующие навигационные данные. Либо разработчики не догадались подумать над этим вопросом, что более вероятно, ибо, как минимум, КомСтар, разведчики которого в 3049 долетели аж до кланспейса, по-любому соответствующие данные должен иметь - но это ружье, если не ошибаюсь, так ни разу и не выстрелило.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Сообщение Darth Val » 28 дек 2025, 03:12

ну скорее всего блейкисты так и делали - с их постоянным появлением в самых неожиданных местах
да и переколошматить всю армию сложно - армия разбросана по ключевым мирам, в теории ты можешь успеть перебросить силы с ближайшего мира при появлении такой рейдовой партии у себя под носом
а рейдерам нужно тащить все с собой - если правильно помню, то обычно на более менее серьезном мире тусуется батальон мехов + должно быть (по классической БТ пропорции) порядка полка-другого танков и пехоты.
если я правильно помню, нечто подобное и делала Красный Корсар - которая Некане Хазен
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 28 дек 2025, 04:20

Fulcrum писал(а):По логике это должно создать полный треш и угар на ТВД

Да в общем и создавало в начале войн за наследство -- пока не было выбито под 90 процентов довоенного парка джампшипов и наступил транспортный коллапс.
Fulcrum писал(а):и последовательно громят любые гарнизоны

Чтобы громить гарнизоны последовательно -- надо между налётами чиниться, то бишь возить с собой хороший запас расходников и иметь возможность использовать их по назначению. Да и риск нарваться на серьёзного противника в тылу тоже не нулевой. Особенно если для рейда ты собираешь по меху с планеты -- то бишь, всякий сброд, который надо или долго гонять по полигону на боевое слаживание, или в бой он пойдёт неорганизованной толпой и понесёт соответствующие потери от войска, более-менее организованного.
Fulcrum писал(а):Ответить ему можно только аналогичным приемом и никак больше

Ответить можно элементарно -- послав ближайшую дежурную эскадрилью флотских перехватчиков на перехват джамп-транспорта в первой же целевой системе. Где он даже в ускоренном темпе перезаряжаться будет сто-полтораста часов, пока рейдеры куролесят на планете. Пока есть ГИГ-связь, нет ограничений на применение тактического ЯО и хватает джампшипов, это будет прекрасно работать.
Fulcrum писал(а):Судя по тому, что в БТ война ведется не так, есть какие-то очень крупные проблемы

...для начала с тем, чтобы собрать такую толпу мехов и обеспечить транспортом -- не в ущерб всему остальному. Но в общем, куритянские Chain Gang Battalions в первых двух войнах за наследство примерно так и действовали.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 40 секунд:
Darth Vsl писал(а):если правильно помню, то обычно на более менее серьезном мире тусуется батальон мехов

К счастью для рейдеров :) нет: крупный планетарный гарнизон с батальоном мехов, одним-двумя танковыми батальонами и минимум одним пехотным полком постояннной боеготовности бывает обычно на самых ценных мирах -- государственных и региональных столицах, центрах военпрома, некоторых пограничных. Большинство же пограничных планет в пределах одного-двух прыжков от границы довольствуется гарнизонами среднего класса, с двумя ротами мехов, танковым батальоном не всегда полного состава (может быть тоже 2-ротным) и обычно одним пехотным полком. Вдали от границ и на недоразвитых периферийных окраинах к концу 3-SW обычно обходятся малыми гарнизонами из роты мехов, дополненной одной-двумя танковыми и одним-двумя пехотными батальонами (иногда целым полком).
При наличии времени можно отмобилизовать и больше, но в ситуации отражения рейда такого времени как правило нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2441 раз.
Поблагодарили: 5580 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » 28 дек 2025, 11:47

Нуууу каг бэ даааа, но все же 10 на 1 это 10 на 1, тем более что пример тут скорее для описания вопросов количества - специально готовить такие подразделения никто не мешает. А собирать таким образом можно не только мехи, но и АКИ, и тогда их на охрану джампшипа будет более чем (и для поддержки мехов тоже хватит). В богатые времена там и варшип может быть, но в типовом случае, конечно, все же нет. Со снабжением вопрос интересный канеш, там наверное отдельный джампшип с мамонтами нужен, причем надо понимать, что, если противник действует так же, то возвращаться может быть и некуда.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Кстати, а почему "времени как правило нет"? Дропшип летит из прыжковой точки, грубо говоря, неделю... За неделю, конечно, новую пачку танчиков не поклеишь (если только у тебя на планете не завод по их производству), но отмобилизовать пехоты количеством на пару современных дивизий, наверное, можно.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 28 дек 2025, 12:00

Fulcrum писал(а):По логике это должно создать полный треш и угар на ТВД, ибо толпы противников могут исчезнуть в никуда и потом появиться абсолютно где угодно.


Только чисто теоретически. Как уже писал выше Маленький Скорпион и как обсуждалось несколькими страницами выше чтобы снабжать и ремонтировать такую толпу надо еще несколько толп вспомогательного персонала и очень много припасов (не только запчастей, топлива и боеприпасов, но и банальной еды, воды и кислорода, так как на подавляющем большинстве кораблей каюты, позволяющие существенно сократить потребление этих жизненно важных припасов, предусмотрены только для команды). И все это надо перевозить. В богатые времена Звездной Лиги и несколько десятилетий после ее распада такую группу еще можно было собрать относительно без проблем, но затем это уже требовало огромных усилий. И вот тут возникает главный вопрос - а зачем? Количество сколь-нибудь ценных в стратегическом смысле планет, на которых имеется регулярный гарнизон, ограничено (чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть 1665 - Mechwarrior, Objective Raids или последующую одноименную серию источников, хотя в них и не приводится полный перечень таких планет) и для удара по такой планете со сколь-нибудь серьезными шансами на успех (которым может считаться или выведение из строя важного предприятия или уничтожение гарнизона) нужно собрать существенно превышающее количество войск, иначе рейдеры завязнут в боях и будут разгромлены подоспевшими подкреплениями с соседних систем или же просто не выполнят задачу. Захват такой планеты (если она расположена в глубине территории противника) - дело еще более проблематичное, так как атакующий будет иметь гораздо более длинное плечо снабжения и будет сражаться с контратакующим противником в существенно худших условиях. Ну а нападать на подавляющее большинство обычных планет особого смысла нет - на них нет важного в стратегическом плане производства, как и гарнизона регулярных частей. Ну уничтожишь ты условный завод по производству туалетной бумаги, чем доставишь ограниченный дискомфорт ограниченному числу обитателей планеты (пока конкуренты не нарастят производство и не закроют возникший дефицит), да разгромишь пару рот местной милиции или личных сил местной знати или мелкое подразделение наемников - и что дальше? Поэтому подобные рейды ограничиваются в основном приграничными планетами, для ударов по котором не надо везти с собой массу припасов и вполне можно обойтись штатным транспортом. Ну а серьезные глубокие рейды случаются не так часто.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re:

Сообщение Сертам » 28 дек 2025, 12:41

Fulcrum писал(а): но отмобилизовать пехоты количеством на пару современных дивизий, наверное, можно.

Выражаясь словами уже ставшими классикой: "можно. А зачем?" Что они сделают роте мехов, если те не будут тупить волей авторского произвола?
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 28 дек 2025, 15:23

Сертам писал(а):Выражаясь словами уже ставшими классикой: "можно. А зачем?" Что они сделают роте мехов, если те не будут тупить волей авторского произвола?

Нууууууу пехота это очень растяжимое понятие. Ее эффективность сильно зависит от ее оснащенности.
Если ты держишь некую важную точку, скажем, в 10 филд тамперов, 5 зенитных филд арроу-4, 20 филд ганов АС/2, 5 филд ганов АС/20, 4 скорпиона и 8 мехбастеров, то тут даже целая рота мехов с ленсом истребителей сверху задумается, надо ли ей это все, а народу там будет в принципе не так уж много по меркам пехоты - 1100..1200 человек.
Разумеется, когда и если всем этим оснащением пехота реально располагает.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Re:

Сообщение Den [WM] » 28 дек 2025, 16:22

Fulcrum писал(а):Нууууууу пехота это очень растяжимое понятие. Ее эффективность сильно зависит от ее оснащенности.
Если ты держишь некую важную точку, скажем, в 10 филд тамперов, 5 зенитных филд арроу-4, 20 филд ганов АС/2, 5 филд ганов АС/20, 4 скорпиона и 8 мехбастеров, то тут даже целая рота мехов с ленсом истребителей сверху задумается, надо ли ей это все, а народу там будет в принципе не так уж много по меркам пехоты - 1100..1200 человек.
Разумеется, когда и если всем этим оснащением пехота реально располагает.


Самолет, ты тут вооружения на целый артиллерийский полк написал. Такое только на очень важных планетах будет. И работать будут не мобилизованные крестьяне от сохи, а профи.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 1080 раз.
Поблагодарили: 799 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Re:

Сообщение ural » 28 дек 2025, 17:20

Den [WM] писал(а):
Fulcrum писал(а):Нууууууу пехота это очень растяжимое понятие. Ее эффективность сильно зависит от ее оснащенности.
Если ты держишь некую важную точку, скажем, в 10 филд тамперов, 5 зенитных филд арроу-4, 20 филд ганов АС/2, 5 филд ганов АС/20, 4 скорпиона и 8 мехбастеров, то тут даже целая рота мехов с ленсом истребителей сверху задумается, надо ли ей это все, а народу там будет в принципе не так уж много по меркам пехоты - 1100..1200 человек.
Разумеется, когда и если всем этим оснащением пехота реально располагает.


Самолет, ты тут вооружения на целый артиллерийский полк написал. Такое только на очень важных планетах будет. И работать будут не мобилизованные крестьяне от сохи, а профи.

Да все гораздо проще. Просто надо признать, что выше лэнса-роты, под настол, лор БТ написан криво. И имеющимися, прописанными, силами прикрыть вот это все - невозможно. Это просто особенность развития БТ - не более того.

Между 3028 и 3050 годов в лоре нарисовали рост от 50 до 100 полков мехов даже самым крупным домам. На 300-400 миров каждому. Треть в резерв. Это выходит по 180 полковых тактических групп, на основе батальона мехов. Т.е. реально прикрыть можно где-то половину планет на глубину 2-3 прыжка, ближе к 2. Это к 3050 году. К 3028 - прикрытие где-то на глубину прыжка и меньше. Вот поэтому такие рейды были очень даже возможны и это ад для обороняющихся.

Собственно, именно такие рейды стоит определить основной желательной формой боевых действий в эпоху войн за наследство. :?
Аватара пользователя
ural
Начинающий
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 21:50
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Re:

Сообщение Сертам » 28 дек 2025, 17:52

ural писал(а):Между 3028 и 3050 годов в лоре нарисовали рост от 50 до 100 полков мехов даже самым крупным домам.

Домам. И только Домам. В список не входят дворяне с фамильными мехами, Корпорации с корпоративными мехами, наёмники размером с роту/лансы (основная масса наёмников, кстати), планетарные ополчения и иже с ними.
ural писал(а):Т.е. реально прикрыть можно где-то половину планет на глубину 2-3 прыжка, ближе к 2.

Гарнизоны планет размещены неравномерно. В столичном/промышленном мире можно встретить именные полки, в глуши - всякий скам.
ural писал(а):Собственно, именно такие рейды стоит определить основной желательной формой боевых действий в эпоху войн за наследство. :?

У меня складывается впечатление, что вы принципиально мануалы не читаете. Вся эпоха войн за наследство (особенно 3-я) - это бесконечные рейды друг на друга. Это можно узнать из сказок о черной вдове, из технических мануалов, из... из буквально всего, что рассказывает о событиях до знаменитого "Дорогая, я дарю тебе Конфедерацию Капеллы!".
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Re:

Сообщение ural » 28 дек 2025, 18:14

Сертам писал(а):
ural писал(а):Между 3028 и 3050 годов в лоре нарисовали рост от 50 до 100 полков мехов даже самым крупным домам.

Домам. И только Домам. В список не входят дворяне с фамильными мехами, Корпорации с корпоративными мехами, наёмники размером с роту/лансы (основная масса наёмников, кстати), планетарные ополчения и иже с ними.
ural писал(а):Т.е. реально прикрыть можно где-то половину планет на глубину 2-3 прыжка, ближе к 2.

Гарнизоны планет размещены неравномерно. В столичном/промышленном мире можно встретить именные полки, в глуши - всякий скам.
ural писал(а):Собственно, именно такие рейды стоит определить основной желательной формой боевых действий в эпоху войн за наследство. :?

У меня складывается впечатление, что вы принципиально мануалы не читаете. Вся эпоха войн за наследство (особенно 3-я) - это бесконечные рейды друг на друга. Это можно узнать из сказок о черной вдове, из технических мануалов, из... из буквально всего, что рассказывает о событиях до знаменитого "Дорогая, я дарю тебе Конфедерацию Капеллы!".

Я прямо скажу, что когда читал мануалы - интересовали совсем другие вопросы, кроме этого. Восполняю дефицит знаний. Самообразовываюсь и образовываюсь за счет форума. :?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
И да, а как эти мехи померять!? Где-нить были такие цифры!? Вот я реально померял всех известных, на Сарне, мехов наемников под Лиранцев. Вышло до 2500 штук.Т.е. только наемники дают до 25 полков мехов или 75 полковых тактических групп.
Аватара пользователя
ural
Начинающий
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 21:50
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Re:

Сообщение Den [WM] » 28 дек 2025, 19:48

ural писал(а):Между 3028 и 3050 годов в лоре нарисовали рост от 50 до 100 полков мехов даже самым крупным домам. На 300-400 миров каждому. Треть в резерв. Это выходит по 180 полковых тактических групп, на основе батальона мехов. Т.е. реально прикрыть можно где-то половину планет на глубину 2-3 прыжка, ближе к 2. Это к 3050 году. К 3028 - прикрытие где-то на глубину прыжка и меньше. Вот поэтому такие рейды были очень даже возможны и это ад для обороняющихся.

Собственно, именно такие рейды стоит определить основной желательной формой боевых действий в эпоху войн за наследство. :?


Лиранское содружество в 3025 году имело 69 полков, из них 19 полков и одна рота были наемниками, на 400 миров. книжка 1621
На 3050 год число планет чуть увеличилось, часть отдали Рас Альхагу, но приобрели в марке Сарна, полков из за объединения и того, что стали считать полки ополчения и академий, а также включения сюда Сент-Ивского командования, стало больше, 154. из них наемников - 38 полков и 2 батальон.
Но это Ренессанс, почти все наемники стали толще, тек кто был копьем стал ротой, кто был ротой стал батальоном или полком, полк обзавелся вторым.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
ural писал(а):И да, а как эти мехи померять!? Где-нить были такие цифры!? Вот я реально померял всех известных, на Сарне, мехов наемников под Лиранцев. Вышло до 2500 штук.Т.е. только наемники дают до 25 полков мехов или 75 полковых тактических групп.

1639 - 20 year update на 3050 год.
дальше идет 1720 Лиран Альянс на 3062 год с 77 полками без наемников, которых надо смотреть в других книгах, про наемников.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 1080 раз.
Поблагодарили: 799 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 28 дек 2025, 20:03

Fulcrum писал(а):но все же 10 на 1 это 10 на 1

10 к 1 у тебя только теоретически, потому как всю предполагаемую сотню мехов ты в бой не поведёшь -- какую-то часть придётся оставить в тылу охранять зону высадки и дропшипы.
Fulcrum писал(а):А собирать таким образом можно не только мехи, но и АКИ

Таким -- не у всех получится, потому как АКИ могут проходить по другому ведомству (космического флота, и выдаваться армейским командирам только в оперативное подчинение), а это усложняет задачу. Для начала.
Fulcrum писал(а):и тогда их на охрану джампшипа будет более чем

Для охраны джампшипа тебе их придётся базировать на отдельный дропшип -- авиаматку, которая останется караулить джампшип в прыжковой точке. Авиаматку надо на чём-то возить, так что придётся или брать большой джампшип вроде "Стар Лорда", или сразу второй джампшип. Или вместо ста мехов довольствоваться семьюдесятью, по вместимости двух Оверлордов/Диктаторов вместо трёх.
При этом любой джампшип (кроме Монолита с бронёй 10/10/11/8) выносится единственным попаданием 5-кт аламо (капитальный дамаг 10) в любую локацию. И при заявленном выше мною (и характерным для начала войн за наследство) отсутствии ограничений на применение тактического ЯО основная задача перехватчиков -- добиться этого попадания. Двух попаданий, если джампшипов два. Дальше бои что перехватчиков и прикрытия, что рейдеров и гарнизона могут идти уже как угодно: рейд окончен.
Fulcrum писал(а):и для поддержки мехов тоже хватит

Для вылетов на поддержку мехов АКИ нужен аэродром. Хотя бы импровизированный в виде ровной полосы 250 × 30 метров -- но чтобы там были поляны, куда можно откатить приземлившийся/готовящийся к взлёту самолёт, а ещё ТЗ чтоб быстро подлить в баки реактивную массу, подвозчики боеприпасов и т.д. И да, его тоже надо кем-то охранять.
Fulcrum писал(а):Со снабжением вопрос интересный канеш, там наверное отдельный джампшип

Ага. И твой рейдовый отряд начинает разрастаться до размера небольшой армии. Которую ты отправляешь на месяцы в глубину вражеской территории -- чем дальше, тем меньше шансов на возвращение.
Fulcrum писал(а):За неделю, конечно, новую пачку танчиков не поклеишь (если только у тебя на планете не завод по их производству), но отмобилизовать пехоты количеством на пару современных дивизий, наверное, можно

Ну погугли, что ли, сроки формирования частей и соединений по мобилизации. Они засекречены, конечно, но есть рассекреченные и/или утёкшие в сеть устаревшие нормативы, для нас их достаточно.
Fulcrum писал(а):Дропшип летит из прыжковой точки, грубо говоря, неделю...

Из пиратской точки в рейде он может лететь несколько часов. И вопрос ещё, на котором часу полёта будет обнаружен.

Добавлено спустя 24 минуты 2 секунды:
Сертам писал(а):Что они сделают роте мехов, если те не будут тупить волей авторского произвола?

А в этом и заключается ключевое отличие военного дела в БТ (то бишь, по состоянию от Эры войн до Эры ильклана включительно) от современного: эффективного пехотного бронебойного оружия при описанных технических вводных нет.
ИРЛ с 60-х годов прошлого века и посейчас танк любого класса можно вывести из строя двумя-тремя, если повезёт, то и одним удачным попаданием (танк, выдержавший аж четыре, помнится даже попал в топ-10 новостей яндекса не то весной, не то летом 22-го года). Не только пушечного снаряда, которому нужна пушка (сама по себе или на борту другого танка), но и носимых пехотой РПГ, ПТУР разных поколений, теперь ещё барражирующих боеприпасов и FPV-дронов. Поэтому пехота остаётся царицей полей сражений, а роль бронетехники сводится к её поддержке.
В БТ у нас вместо этого заявлен новый виток технического прогресса -- появление брони нового класса, с которой боевая машина может без проблем выдерживать по 10-12 попаданий минимум (максимум для самых бронированных мехов ты должен был видеть). Соответственно -- бронетехника (и мехи как её наиболее эффективный по сочетанию характеристик защищённости, маневренности и т.д. класс) становится основной боевой силой, пехота сползает на вспомогательные роли.
В каком-то из предыдущих раундов офлуждения этой темы я уже писал: рота мехов в поле выносит пехотный полк без проблем.
Засевший в городской застройке пехотный полк рота мехов выносит вместе с городской застройкой.
Шансы отбиться у пехоты появляются только в качестве наполнения укрепрайона -- когда она занимает оборону в укреплённых (hardened) зданиях с CF = 120+ , в идеале ещё и бронированных сверху, а взвода превращаются в батареи филд-ганов. Но это будет уже не совсем пехота и с очевидными ограничениями по применению.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2441 раз.
Поблагодарили: 5580 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 28 дек 2025, 22:12

Den [WM] писал(а):вооружения на целый артиллерийский полк

Ну а шо поделать? Если пехота оснащена слабее, то она таки огребает, да. И меньшим количеством этой самой пехоты против мехов опять же особого смысла нет. Да и указанным составом разве что в обороне на самом деле.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Re:
Маленький Скорпион писал(а):Для вылетов на поддержку мехов АКИ нужен аэродром.

Я думаю, мы друг друга поняли, но тут всплыл интересный момент: а зачем, собственно, аэродром? Почему нельзя выпускать АКИ с дропшипа на орбите из АКИ-беев и после возвращения запихивать их обратно в АКИ-беи? Тем более что аэродром на земле еще надо, как минимум, расчистить бульдозерами от раггледов, форестов и прочих...
И второй момент, а АКИ не могут взлетать прямо из АКИ-беев стоящего на земле дропшипа? Они же, в конце концов, даже к вертикальному взлёту способны...
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2