Конференция Библиотеки Battletech

**Hobbit** » 10 мар 2009, 20:38

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):So... nuke 'em too!

ну вот объясни мне, если Слово такое нюкастое, что ему помешало нюкать именно кланы - сначало в ОЗ, потом в Домашних Мирах, без всякой Звёздной Лиги.....

Боялись, что Дома могу неадекватно среагировать на подобный альтруизм. Надо было их подготовить морально.

**Fenris** » 10 мар 2009, 20:43

Hobbit писал(а):Боялись, что Дома могу неадекватно среагировать на подобный альтруизм. Надо было их подготовить морально.

ну и как? подготовили? 8-)

**Hobbit** » 10 мар 2009, 20:49

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Боялись, что Дома могу неадекватно среагировать на подобный альтруизм. Надо было их подготовить морально.

ну и как? подготовили?

Нет. А мне-то что? Я же не блейкист :wink:

**Siberian-troll** » 10 мар 2009, 20:57

Кстати, меня всегда интересовало, чем питался Сун-цу, прячась столько времени под обломками. Тети Кэндэйс бы настолько не хватило. :oops:

**Fenris** » 10 мар 2009, 20:58

ну ты за их пишешься активно - Nuke 'em all. и т.п

одно дело, с чем я согласен, что Блэки не хуже других, другое - делать их белыми и пушистыми

**Fenris** » 10 мар 2009, 21:00

Siberian-troll писал(а):Кстати, меня всегда интересовало, чем питался Сун-цу, прячась столько времени под обломками. Тети Кэндэйс бы настолько не хватило.

таким читерам и манчкинам - питаться не надо:)....а вообще, вроде бы нет доказательств, что это тот же самый СЦ, что попал под обломки...у китайцев есть опыт операции "Доппельгагер" + пример Томаса Марика-ненастоящего, так что СЦ вполне может быть двойником

**Hobbit** » 10 мар 2009, 21:05

Siberian-troll писал(а):Кстати, меня всегда интересовало, чем питался Сун-цу, прячась столько времени под обломками.

Он проводил время в медитации и размышлениях без пищи и воды.

Нет, серьезно, у него там бункер, который выдержал прямое попадание с орбиты. Естественно там есть продовольственные запасы, не исключено что лет на несколько десятков лет.

Fenris писал(а):ну ты за их пишешься активно - Nuke 'em all. и т.п одно дело, с чем я согласен, что Блэки не хуже других, другое - делать их белыми и пушистыми

Нет, я просто не пишусь против них активно :wink:

Я вообще рад, что они расшевелили это зацикленное на штайнер-дэвионах болото. И рад, что моя собственная фракция упорно отказывается уступать им в отмороженности :wink:

**Fenris** » 10 мар 2009, 21:21

Hobbit писал(а):Я вообще рад, что они расшевелили это зацикленное на штайнер-дэвионах болото. И рад, что моя собственная фракция упорно отказывается уступать им в отмороженности :wink:

вобще-то, по-моему, последние годы до Джихада во всех планах БТ был зациклен на возрождении Капеллы, с коротким отвлечением на Бульдог и Возрождение Соколов, так что про зацикленность это ты зря, во второй половине 50-х куда ни плюнь ни в СЦ, так в другого китайца попадёшь...

**Hobbit** » 10 мар 2009, 21:30

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Я вообще рад, что они расшевелили это зацикленное на штайнер-дэвионах болото. И рад, что моя собственная фракция упорно отказывается уступать им в отмороженности :wink:

вобще-то, по-моему, последние годы до Джихада во всех планах БТ был зациклен на возрождении Капеллы, с коротким отвлечением на Бульдог и Возрождение Соколов, так что про зацикленность это ты зря, во второй половине 50-х куда ни плюнь ни в СЦ, так в другого китайца попадёшь...

Да с чего бы это вдруг? Объемы информации по Гражданской войне и уж тем более Закату Кланов во много раз превышают все материалы по Конфедерации.

**Fenris** » 10 мар 2009, 21:31

так дело не только в объёме:)

**Hobbit** » 10 мар 2009, 21:35

Fenris писал(а):так дело не только в объёме:)

Э, а в чем?

**Fenris** » 10 мар 2009, 21:38

напомни хоть одну серьёзную неудачу/провал, или просто очень неудачное стечение обстоятельств для Конфедерации с первых лет правления СЦ и до Джихада? Даже в том, что очень придираясь можно назвать неуспехом, Капелла в итоге остаётся в +...

**Hobbit** » 10 мар 2009, 21:46

Fenris писал(а):напомни хоть одну серьёзную неудачу/провал, или просто очень неудачное стечение обстоятельств для Конфедерации с первых лет правления СЦ и до Джихада? Даже в том, что очень придираясь можно назвать неуспехом, Капелла в итоге остаётся в +...

Гражданская война 3061-3063-го.
Уход Таурианского Конкордата из Тройственного Альянса.
Потеря Арбориса и Генуи.
Гибель Панцер-бригады "Крошки" Ричарда.
Подорванный террористами варшип.
Создание "Инлуна" (нет, они не могли нормальный второй батлармор нам сделать!? я, конечно, люблю "фаши", но "инлун"... брр)

**Fenris** » 10 мар 2009, 21:53

э, а что из этого серьёзная неудача ли провал? :shock:

близко сравнимое с тем что за это время случилось с теми же Штайнерами-Дэвионами? с очень-очень большой натяжкой - уход Конкордата....всё остальное, фигня просто какая-то

**Hobbit** » 10 мар 2009, 22:04

Fenris писал(а):э, а что из этого серьёзная неудача ли провал?

Гражданская война - недостаточно серьезно?
Потеря ценного союзника - недостаточно серьезно?
Потеря двух процветающих планет в пользу противника - недостаточно серьезно?
Потеря лучшего подразделения наемников - недостаточно серьезно?
Потеря варшипа на неопределенный срок - недостаточно серьезно?
Отстойный батлармор - недостаточн... ладно, согласен, недостаточно

близко сравнимое с тем что за это время случилось с теми же Штайнерами-Дэвионами?

Мы про "серьезные проблемы" или про "а кто в большей заднице"?
А что случилось со Штайнер-Дэвионами в годы 4-й Войны за Наследие близко сравнимое с тем, что случилось с Капелланской Конфедерацией?

**Fenris** » 10 мар 2009, 22:23

Hobbit писал(а):Гражданская война - недостаточно серьезно?

гражданская война в ФедКоме - это серьёзно, даже Чёрный Дракон у СД это серьёзно, а у Капеллы лёгкая прогулка, закончившаяся безболезненным присоединением Сент-Ива

Потеря ценного союзника - недостаточно серьезно?

как я указал - это единственный относительно сильный момент. С другим союзником зато лучше - очень удачно погибла более неудобная наследница.

Потеря двух процветающих планет в пользу противника - недостаточно серьезно?

лол, процветающих...две планеты - это серьёзно если речь идёт там о Тиконове например, который кто удачно и без проблем захватил?

Потеря лучшего подразделения наемников - недостаточно серьезно?

не надо ляля - лчшие это МакКэрроны и прочее, бригада Ричарда лет надцать как отстой...

Потеря варшипа на неопределенный срок - недостаточно серьезно?

если неполностью, то - нет.

Мы про "серьезные проблемы" или про "а кто в большей заднице"?

мы про то, что зацикленность выражается не только в объёме инфы, но и в том что у одной фракции получается всё, практически абсолютно и при любой погоде...

А что случилось со Штайнер-Дэвионами в годы 4-й Войны за Наследие близко сравнимое с тем, что случилось с Капелланской Конфедерацией?

а что "т.н. гражданская война Капеллы" близко сравнима с гражданской войной ФедКома?...если уж ты взялся за такие сравнения, а что с Капеллой случилось что-то близкое Вторжению Кланов?

-----------------

давай, вкратце для сравнения по ВС пробежимся за эти годы:
Гадюки - выкинуты нах из Сферы
Соколы - уполовинились во время Войны Отказа, потеряли ханов, толику престижа на Квентри...
Волки - расколоклись во время Войны Отказа, тень от прежних сил, престиж ->0
Медведи - нахватали люлей в войне с Синдикатом, "круто" сразились с котами в космосе
Ягуары - этих вообще больше нет
Коты - пинком выкинуты из домашних миров, нахватали люлей от медведей
Лира - постоянно под набегами соколов, гражданская война, провинции разбегаются
ФедСан - потерял территории Хаоса Марки, постоянно меняются правители, гражданская война
ЛСМ - о, у этих всё тихо как в болоте, только половина армии тайные сторонники СБ или провинциальных лидеров, престиж Томаса ->0
и только у Капеллы - получается в итоге всё хорошо или около того, при затратах на порядок меньших чем могли бы быть
опеация Гуэроро - успех
постепенно поглащение ХМ - успех
Горский Гамбит - успех
1й Лорд ЗЛ - от операций от кланов отмазался горсткой сил, и то - те не облажались
СентИв - успех
Тиконов - успех
ну и т.д. по мелочам:)

т.е. до Джихада - Конфедерация не то что не "выше в заднице" чем остальные, у неё по существу - нет никаких серьёзных проблем, т.е. вообще нет

8-)

**Hobbit** » 10 мар 2009, 22:48

а у Капеллы лёгкая прогулка, закончившаяся безболезненным присоединением Сент-Ива

мы про то, что зацикленность выражается не только в объёме инфы, но и в том что у одной фракции получается всё, практически абсолютно и при любой погоде...

Ой, на этом можно закончить. Ты вопросом не интересовался, источники специально не читал, судишь поверхностно.

лол, процветающих...две планеты - это серьёзно если речь идёт там о Тиконове например, который кто удачно и без проблем захватил?

Дэвионы.
А мы там треть Дома Даи Да Чи положили, если мне память не изменяет.

не надо ляля - лчшие это МакКэрроны и прочее, бригада Ричарда лет надцать как отстой...

Они не наемники.

а что "т.н. гражданская война Капеллы" близко сравнима с гражданской войной ФедКома?...если уж ты взялся за такие сравнения, а что с Капеллой случилось что-то близкое Вторжению Кланов?

Хуже. Гораздо хуже.

Ух ты, сколько тут уже нафлудить успели. А даёшь Тему в Тысячу Постов!

KolbunD писал(а):да если б КомСтар хотел поработить они бы вывели Варшипы на орбиты, армию направили на операции по захватам

Слишком грубо и неэффективно. Проще контролировать ГИ-связь в масштабах Сферы и сталкивать варварских вождей и князьков лбами друг с другом - пусть сами же и делают всю грязную работу.
Что, в сущности, и было до 4-й войны за Наследие.

Мелвар писал(а):Если есть что-то хуже военного комунизма, то я о таком не слышал

Да нивапрос. Посмотри историю Китая в 20-30-е гг. для сравнения ;)

Мелвар писал(а):Ваххабиты верят в абстрактную идею. СБ тоже. У ваххабитов существует развитой механизм внутреннего насилия. У СБ тоже. Ваххабиты не признают никаких прав и законов кроме своих Шариатских. У СБ тоже самое, не вижу принципиальной разницы между шариатом и доктриной Блэйка. Ваххабиты силой навязывают всем и каждому свои порядки. СБ тоже. Сможете опровергнуть?

"Слово" не навязывает никому веру Блейкову. Человечество не готово её принять. Миры Протектората управляются светскими правительствами, имеют собственное законодательство и т.п.
Чего "Слово" на самом деле не признаёт, это притязаний так называемых "Великих Домов" на господство во Внутренней Сфере - этим и борется. Равно, как с тлетворным наследием архипредателя Керенского, погубившего старую Звёздную Лигу.

KolbunD писал(а):да никто им такого права не давал, я на этот счет уже спорил с Маленьким Скорпионом вот только ничего вразумительного мне не ответил

Как это ничего?

я писал(а):Я рассуждаю о несоответствии официально декларированных и фактически осуществлённых целей ЗЛ-2. Последние как de facto, так и de jure противоречили первым в ряде аспектов, следовательно, в рамках действующего международного законодательства могут быть трактованы как преступные. Что даёт "Слову Блейка" как одному из членов ЗЛ законные основания вмешаться и искоренить преступную деятельность

Фенрис писал(а):ну вот объясни мне, если Слово такое нюкастое, что ему помешало нюкать именно кланы - сначало в ОЗ, потом в Домашних Мирах, без всякой Звёздной Лиги.....

Дык не оценят. Варвары-с.
Я Сферу имею в виду ;) В том плане, что прежде чем идти кланы воевать, надо бы собственные тылы прикрыть, как минимум. Чтоб ни у какого Ляо или Куриты не возникла мысля там пошуровать, пока воинство святое будет с нюками наперевес гоняться за кланами.
А в идеале - так вообще послать вперёд себя войска Сферы ;) Потом дивизии "Слова" простые (с нюками), а позади уж "третий ряд - заградотряд" Маней Доминей ;)
В общем, как раз тут в рамках известной версии всё более или менее логично.

З.Ы.

Фенрис писал(а):т.е. до Джихада - Конфедерация не то что не "выше в заднице" чем остальные, у неё по существу - нет никаких серьёзных проблем, т.е. вообще нет

Ну не всё ж Дэвионам читпойнты копить ;) Надо бы и Лявам толику везенья, а то их до того лет триста обижали все, кому не лень.

**Fenris** » 10 мар 2009, 23:16

Hobbit писал(а):Ой, на этом можно закончить. Ты вопросом не интересовался, источники специально не читал, судишь поверхностно.

какой это из приёмов Чапека? :lol:

да, на этом - можно закончить. Один ты читал всё и обо всём судишь неповерхостно и непредвзято :lol:

Источники - это что? В Апдейте ничего особо страшного нет, раскажи мне - где описаны ужасы обрушившиеся на Конфедерацию во время присоединения СентИва? Ну там про десяток с лишним истреблённых подразделений, потерянные навсегда варшипы, уничтоженные фабрики, мятеж в провинциях...ну хоть про что-нибудь?:) У Капеллы по Апдейту - комплектность продразделений в среднем 80-90%, а в Сообществе СентИв так все 100, хорошая Гражданская Война... что за несколько лет уже потери не ощущаются...
Да и вообще, странно называть это Гражданской Войной, если уж политически отмазываться, то в России есть более подходящие термины - наведение конституционного порядка, или контртеррористическая операция...

Дэвионы.

гонишь, почему в Апдейте тогда там базируется ваш Военный Дом?

А мы там треть Дома Даи Да Чи положили, если мне память не изменяет.

какая трагедия, целая треть военного Дома, вот у Синдиката за раз ни за что три или четыре полка Альшаинцев списали...но это фигня, а вот у Конфедерации Военный Дом захватил крупный пром.центр, за который куча подразделений резалась, потеряв треть сил - это трагедия (хотя тот же апдейт говорит о 20% )

Они не наемники

я знаю:) но вот видишь, Капелла даже без всяких проблем интергировала в себя кучу отличных наёмных подразделений и серьёзных трений не возникло...

Хуже. Гораздо хуже.

Ой, на этом можно закончить. Ты вопросом не интересовался, источники специально не читал, судишь поверхностно.

Конференция Библиотеки Battletech

Что случилось с Волчьими Драгунами после Джихада?

Кто сейчас на конференции